B2 · Episode 3 · 18:09
Share Alike: Neither Blue Pill Nor Red Pill
Traces the history of free licenses and examines their potential—and limits—as tools of resistance.
Source：Pablo Albandea , Tristan Duval / HorsCiné · License：Licence Art Libre 1.3
Transcript
À bientôt. Juste.
See you soon. Just.
Par exemple le A, ça joint à des endroits, du coup c'est comme si ça tirait un peu
For example, the A connects at certain points, so it's as if it's slightly pulling.
la. . . Oui, c'est très complexe.
That... Yes, it's very complex.
Ça va, je te. . .
It's okay, I'm with you...
Mais du coup, le i à l'intérieur de ça, il est un peu entre les deux et pas joint à
But then, the i inside this is somewhat between the two and not connected to
des choses, mais je trouve ça too much de le lier à d'autres choses.
some things, but I find it too much to link it to other things.
D'habitude quand il y a un lien c'est plus genre franc.
Usually when there's a link, it's more like straightforward.
Quand tu lis, tu rejoins dans ce truc.
When you read, you connect within this thing.
Ouais, c'est ça.
Yeah, that's it.
L'air de rien.
Casually.
C'est ça, exactement.
That's it, exactly.
Trop discret. Il devient très discret et plus comme une espèce de fil qui relie,
Too discreet. It becomes very discreet and more like a kind of thread connecting,
mais j'ai du mal à le lire vraiment comme un. . .
but I have trouble really reading it as a...
ça veut dire que ça pourrait être en plus de blocs où là j'ai essayé de lier
it means it could also be in addition to blocks where here I tried to link
beaucoup tout.
everything.
Peut- être qu'il y a une coupure en bas du flux r pour quand même montrer que c'est
Maybe there's a break at the bottom of flow r to still show that it's
dans la continuité, mais je sais pas.
continuous, but I'm not sure.
Et sur le site, sur la maquette actuelle du site, ça serait quelque chose comme dix
And on the site, on the current site mockup, it would be something like ten
ou douze, donc.
or twelve, so.
Ce 12, la taille, avec du. . .
This 12, the font size, with...
Ce qui correspond à ça. . .
What corresponds to this...
Pour le texte courant?
For body text?
À 12, ouais. Je m'appelle Enza,
At 12, yeah. I'm Enza,
je suis graphiste typographe, je fais partie de la collective Bye Bye Bye Nourri
I'm a graphic typographer, and I've been part of the collective Bye Bye Bye Nourri
depuis 2021. Et on fait de la typo au Post Binaire ensemble.
since 2021. And we do typography together at Post Binaire.
Moi c'est Camille, je suis graphiste, je fais de la typographie également.
I'm Camille, I'm a graphic designer, and I also do typography.
J'enseigne dans une école d'art qui est l'École de Recherche Graphique.
I teach at an art school called the École de Recherche Graphique.
J'ai aussi un studio de design graphique et je fais partie de la collectif depuis
I also run a graphic design studio and have been part of the collective since
les débuts. Et du coup, en fait, on partage énormément de pratiques collectives
the beginning. And so, in fact, we share a great deal of collective practices
autour de la typographie, et
around typography, and
notamment autour de la typographie qu'on appelle non
notably around the typography we call non
binaire, post binaire.
binary, post-binary.
Alors la naissance de Bye Bye Bananery s'est faite en 2018,
So the birth of Bye Bye Bananery took place in 2018,
principalement à la suite d'un workshop conjoint Erg et La Cambre,
primarily following a joint workshop by Erg and La Cambre,
un workshop qui a réuni les ateliers de typographie, mais pas que.
a workshop that brought together typography workshops, but not only.
Et j'aime bien dire qu'on s'est tellement aimé pendant ces trois jours qu'on ne
And I like to say that we loved each other so much during those three days that we
s'est pas quitté depuis.
haven’t parted since.
Dès le départ, on a eu énormément de pratiques autour du fork.
From the outset, we had a great deal of practice around forking.
On prenait en fait des typographies libres qui existaient déjà et on s'insérait
We actually took existing free typefaces and inserted ourselves
dedans pour créer les ligatures au sein de ces dessins.
into them to create ligatures within these designs.
Donc la question de la licence est assez vite posée, surtout du libre.
So the question of licensing was raised quite early, especially regarding free licenses.
Et puis dans la collective, on a aussi des membres spécifiquement.
And then, within the collective, we also have members specifically
très compétent sur cette question, avec des membres d'OSP, Open Source Publishing,
very competent on this issue, with members from OSP, Open Source Publishing,
entre autres, et donc il y a des
among others, and thus there are
croisements de pratiques comme ça qui se sont opérés dès le début aussi.
crossings of practices like this that occurred from the beginning as well.
Non, c'est ça, c'est le dernier.
No, it's this, it's the last one.
Vous faites un big lift, tu vois.
You do a big lift, you see.
C'est vrai? Ah non!
Really? Ah no!
Mettre en avant parce que. . .
Highlight because...
Oh, quand on n'a plus rien.
Oh, when we have nothing left.
Moi c'est Eugénie, Eugénie Bidot.
I'm Eugénie, Eugénie Bidot.
Du coup, je suis aussi graphiste et typographe, certaines personnes diront
So, I'm also a graphic designer and typographer; some people will say
dessinatrice de caractères pour être plus précise.
type designer to be more precise.
Pierre, j'ai une pratique de graphisme, typographie, cartographie.
Pierre, I practice graphic design, typography, cartography.
Moi, je suis Ludie, l'oiseau, et
I'm Ludie, the bird, and
je suis graphiste typographe.
I'm a graphic typographer.
Quand on parle de licences, on parle beaucoup d'informatique,
When we talk about licenses, we talk a lot about computing,
mais en fait c'est très très large.
but in fact it's extremely broad.
Dans l'histoire occidentale et partout, il y a ces questions.
In Western history and everywhere, these questions exist.
Des artistes ont beaucoup travaillé là- dessus depuis
Artists have worked extensively on this since
très longtemps et en tout cas au XXe siècle.
for a very long time and at least during the 20th century.
Les licences, c'est quelque chose qui a été, je trouve, très très bien explicité.
Licenses—I find they’ve been explained extremely, extremely well.
Je suis tombé dessus il n'y a pas si longtemps par un blogueur qui s'appelle Ploum.
I came across it recently through a blogger named Ploum.
Donc ça commence avec le début de l'informatique, années 40,
So it begins with the dawn of computing, the 1940s,
50, 60. Des universitaires font des ordinateurs, des
’50s, ’60s. Academics build computers,
entreprises. les produisent et
companies produce them and
font de l'argent avec ça.
make money from them.
Et on s'intéresse pas au logiciel, le logiciel il est dessus,
And software isn’t of interest—the software is just there,
il est un mal nécessaire, tout est incompatible, donc on ne vend pas le logiciel,
it’s a necessary evil; everything’s incompatible, so software isn’t sold,
on vend l'ordinateur et il y a un logiciel dessus.
computers are sold—with software bundled on top.
Mais il y a une culture universitaire scientifique qui se développe et qui est une
But a scientific academic culture develops—one that’s a
culture du hack, hacker culture.
hacker culture.
Dans les années 70, puisque c'est des hackers, ils optimisent,
In the 1970s, since they’re hackers, they optimize,
en fait, ils n'ont pas envie de redévelopper 45 000 fois la même chose,
in fact, they don’t want to redevelop the same thing 45,000 times,
donc en fait ça devient de plus en plus compatible.
so in fact, compatibility increases steadily.
L'industrie le sait évidemment, mais il y a des lois antitrust qui fait que ça reste
The industry obviously knows this, but antitrust laws make it still
dangereux d'essayer de capturer du logiciel.
dangerous to try to capture software.
Années 80, début des années 80, Reagan arrive et un de ses ministres
1980s, early 1980s, Reagan arrives and one of his ministers
défonce les lois antitrust,
shatters antitrust laws,
et l'industrie s'engouffre dedans.
and the industry rushes in.
Il y en a qui réagissent, et il y en a un qui invente la licence libre,
Some react, and one person invents the free license,
qui est une sorte de hack légal
which is a kind of legal hack
qui fait qu'il n'y a pas moyen par l'industrie de récupérer le bout de code
that makes it impossible for the industry to reclaim the concerned piece of code
concerné, et ça aurait tendance à faire boule de neige, ce que ça fait.
and this tends to snowball, which it does.
Mais il y a en permanence des mouvements
But there are constantly counter-appropriation movements
d'appropriation contraire.
counter-appropriation.
Années 2000, il y a le terme open source qui est amené par l'industrie,
2000s, the term ‘open source’ is brought in by the industry,
et puis le web dans les années 90, tout se transforme, et puis maintenant on en est
and then the web in the 1990s transforms everything, and now we’ve reached
à un stade où c'est de l'économie de plateforme, de
a stage of platform economy, of data economy,
l'économie de données, fait par des entreprises qui ont largement exploité tout ce
driven by companies that have extensively exploited all of this.
qui était intéressant dans la licence libre.
what was interesting in the free license.
Ça, c'est un peu cette histoire.
That's a bit this story.
Est- ce qu'on peut juste revenir sur les quatre règles
Can we just return to the four rules
des licences libres un peu de base?
of free licenses a bit of basis?
Il y a un peu ces quatre
There are a bit these four
libertés en fait qui ont été établies par
freedoms in fact that have been established by
Stallman. C'est le droit de pouvoir
Stallman. It's the right to be able to
utiliser l'objet, l'œuvre, le droit de pouvoir redistribuer,
use the object, the work, the right to be able to redistribute,
de pouvoir l'étudier, donc l'ouvrir, regarder comment
to be able to study it, so open it, look at how
le code est écrit, comment c'est fait, et le droit de pouvoir
the code is written, how it's done, and the right to be able to
redistribuer. Il y a quand même
redistribute. There are still
deux contraintes.
two constraints.
Ouais, très très.
Yeah, very very.
Sinon ça marcherait pas.
Otherwise it wouldn't work.
Très importante, c'est à la fois que ça soit redistribué sous les mêmes
Very important, it's both that it be redistributed under the same
licences, sous les mêmes conditions.
licenses, under the same conditions.
Et la deuxième contrainte, c'est de toujours documenter la
And the second constraint is to always document the
filiation, la liste des autorix, l'attribution, attribuer quoi.
provenance, the list of authors, attribution, what to attribute.
partie des universitaires et une bonne partie des industriels qui réagissent
part of academics and a good part of industrialists who react
avec l'introduction de l'open source comme terme,
with the introduction of the term 'open source',
l'idée toujours sur cette fiction qu'on serait tous égaux, de proposer six licences,
the idea always based on this fiction that we would all be equal, proposing six licenses,
je crois, les Creative Commons, une espèce de famille de différentes licences,
I believe, the Creative Commons, a kind of family of different licenses,
dont une seule en fait est libre.
of which only one is actually free.
Et en même temps, plus ou moins, je crois fin 90, début à Paris,
And at the same time, more or less, I believe late 90s, early in Paris,
un artiste Moreau, je crois, qui
an artist Moreau, I believe, who
propose la licence Art Libre, qui est en fait une sorte de GPL en termes de
proposes the Art Libre license, which is in fact a kind of GPL in terms of
conditions légales, mais qui le réécrit autrement, sur un mode beaucoup plus
legal conditions, but rewritten differently, in a much
intéressant et beaucoup moins durement légal.
interesting and much less legally rigid manner.
Beaucoup plus lisible pour nous.
Much more readable for us.
En tant que collective,
As a collective,
on a été plusieurs fois, on est beaucoup amenés en fait à partir de fontes
we've done this several times; in fact, we're often led to start from existing fonts.
existantes qu'on augmente de glyphes inclusifs, et donc on le fait souvent en
existing fonts, which we augment with inclusive glyphs, and thus we often do this by
partant de fontes libres, sous licence libre, qui pour la plupart utilisent beaucoup
starting from free fonts, under free licenses, most of which heavily use
l'OFL. Donc on se pose pas mal de questions sur cette licence,
the OFL. So we raise quite a few questions about this license,
elle a été adoptée par plein de gens parce qu'en fait c'est une des seules licences
it's been adopted by many people because, in fact, it's one of the few licenses
qui est spécifique à la typographie et qui est
specific to typography and that is free.
libre. On a une autre problématique en fait, c'est que du coup là on aimerait faire
We actually face another issue: so, we'd like to create
une nouvelle licence.
a new license.
Mais donc si on fait des forks de typo qui à la base sont en OFL,
But if we fork typefaces that are originally under OFL,
on doit les republier en OFL aussi.
we must also republish them under OFL.
Donc il y a cette question de est- ce qu'on peut être compatible ou pas,
So there's this question of whether we can be compatible or not,
a priori plutôt non.
a priori, rather no.
Et pourquoi on veut faire une nouvelle licence en fait?
And why do we want to create a new license, in fact?
Pourquoi on se retrouve pas complètement dans l'OFL?
Why don't we fully fit into the OFL?
C'est qu'on s'est rendu compte qu'il y avait plusieurs choses qui posaient problème.
It's because we've realized there are several things causing problems.
des questions simplement de financement aussi du travail où en fait
some questions simply about funding also of the work where in fact
le libre c'est super parce que ça permet de diffuser et tout ça mais ça nous protège
free is great because it allows dissemination and all that, but it doesn’t protect us
pas de réappropriation
from reappropriation
par des gens qui partagent
by people who share
pas nos valeurs ou par des gens qui veulent utiliser nos fonts par exemple pour
don’t share our values or by people who want to use our fonts for
faire du pinkwashing pour voilà se donner une espèce d'image d'inclusivité quand
pinkwashing, i.e., presenting a kind of inclusive image when
derrière il y a rien qui suit ou des gens qui ont des moyens financiers importants
behind there’s nothing at all, or people with substantial financial resources
mais qui du coup auraient une enfin
but who would then have, well
procéderaient à une forme de pillage de ce qui est donné librement
carry out a form of plundering of what is given freely
pour ensuite faire du profit derrière.
to then profit from it.
Pour résoudre ce paradigme- là, on s'est dit que ça pourrait être intéressant que ce
To resolve this paradox, we thought it might be interesting for this
soit quelque chose qui soit inclus dans la licence et d'avoir potentiellement peut-
to be something included in the license and potentially have a pricing gradient, or even
être une gradation de prix, voire même une interdiction pour certains types
a gradation of price, or even a ban on certain types
d'entreprises auxquelles on ne veut pas du tout être
of enterprises we absolutely don’t want to be
associés. Finalement, on est toutes en droit pour chaque chose qu'on produit
associated with. Ultimately, we all have the right for each thing we produce
d'établir un contrat d'usage qui irait avec.
establish a usage contract to go with it.
et il n'y a pas besoin que ce contrat soit validé par
and there's no need for this contract to be validated by
une autorité légale, finalement en fait à chaque moment on peut voilà juste établir
a legal authority—ultimately, in fact, at any moment we can simply establish
un contrat de pair à pair.
a peer-to-peer contract.
On voit, ça se casse aussi, ça, ça sent l'accident.
We see, this also breaks—it smells like an accident.
Ouais. Ah ouais?
Yeah. Oh, really?
Ah ouais. Regarde.
Oh, really. Look.
Tu vois ici la petite. . .
You see here the little...
Regarde, elle apparaît, elle disparaît.
Look, it appears, it disappears.
Je pense que ça c'est mort.
I think this is dead.
Putain, on n'était pas loin.
Fuck, we weren’t far off.
Échec. Ça c'est beau ça.
Failure. That’s beautiful.
Bien faire rincer la gueule, quand même.
Still need to properly rinse its mouth.
Au dessus de moi, il y a une autorité a priori légitime.
Above me, there is an authority that is, a priori, legitimate.
Des lois, votées par des représentants élus,
Laws, passed by elected representatives,
pour l'ordre et la cohésion sociale, pour garantir nos libertés.
for order and social cohesion, to guarantee our freedoms.
Est- ce que j'ai le droit de désobéir?
Do I have the right to disobey?
L'historique, en fait, je pense que tout remonte au début des années 2000 avec un
Historically, in fact, I think it all goes back to the early 2000s with a
master qui s'appelait Media Design and Communication, qui avait été conçu par
master’s program called Media Design and Communication, which had been designed by
Matthew Fuller et Femke Sliepen, et
Matthew Fuller and Femke Slijpen, and
donc qui a commencé à explorer, c'était à
thus began to explore—it was at
l'époque où en fait les arts numériques étaient assez en vogue,
a time when digital arts were actually quite trendy,
mais essayer de les approcher de manière un peu plus critique,
but trying to approach them in a slightly more critical way,
un peu plus, on va dire critical theory, avec introduction aussi de théories,
a bit more—let’s say—critical theory, with also the introduction of theories,
on va dire féministes, dans les approches de
let’s say feminist theories, into approaches to
certains outils numériques.
certain digital tools.
Et par des raisons diverses et variées, c'est devenu un endroit où la question du
And for various and diverse reasons, it became a place where the question of ‘free’
libre a été posée comme bloc, comme
was posed as a block, as
fondation, très très très très tôt.
foundation, very, very, very, very early.
Et puis lorsque j'ai fini ma
And then when I finished my
thèse, parce que je faisais un PhD à Goldsmiths sur les licences libres à l'époque,
thesis, because I was doing a PhD at Goldsmiths on free licenses at the time,
et on a créé Experimental Publishing comme nouveau master.
and we created Experimental Publishing as a new master's program.
C'était en 2015, 2015-2016.
It was in 2015, 2015–2016.
Et donc aujourd'hui, on est là, on est dans les studios d'Experimental
And so today, we’re here, in the Experimental Publishing studios,
Publishing, ou ExPub, comme on le dit, pour être un peu cool,
or ExPub, as we say, to be a bit cool,
c'est ExPub. Moi, je crois que t'es la première personne en chair et en os.
it’s ExPub. I think you’re the first person in the flesh.
que par qui j'ai entendu de manière très très articulée une critique du libre.
I’ve heard a critique of the free from someone in an extremely articulate way.
C'est quelque chose qui se vit comment ici?
How is this lived here?
Sow x peut avoir une meilleure compréhension des licences.
Sow x can have a better understanding of licenses.
Parce qu'en fait, la question de la licence est introduite.
Because, in fact, the question of licensing is introduced.
D'avoir une bonne compréhension de qu'est- ce que c'est le droit d'auteur.
To have a good understanding of what copyright is.
Pourquoi est- ce que le droit d'auteur a des limites?
Why does copyright have limits?
Quels sont les contournements qui ont été possibles historiquement?
What workarounds have been possible historically?
Pourquoi ces contournements ont créé dans certains cas plus de problèmes que de
Why have these workarounds created more problems than solutions in some cases?
solutions? Et puis vraiment encourager, faire comprendre que lorsque l'on produit
And then truly encourage, help people understand that when one produces
quelque chose, la question du
something, the issue of copyright
droit d'auteur est aussi importante que la sélection des outils,
copyright is as important as tool selection,
que le média utilisé, que le message qu'on veut parcourir.
as the medium used, as the message one wants to convey.
C'est vrai qu'on a eu un peu ça à un moment donné aussi, quand on se questionnait
It's true we encountered something like this at one point too, when we were questioning
sur ce texte. En fait, c'est quoi le droit d'auteur en Belgique et en France,
this text. In fact, what exactly is copyright in Belgium and France,
etc. Et voilà.
etc. And that's it.
Ouais, mais c'est le truc qui est flippant, c'est que ça, tu te dirais dans une
Yeah, but what's unsettling is that you'd think in an
école d'art ou de design, ça devrait être, tu vois, première année,
art or design school, this should be, you know, first-year,
vu et revu et discuté.
seen and revisited and discussed.
Mais en fait, non.
But in fact, no.
Il y a cette idée comme quoi, voilà, le créateur indépendant,
There's this idea that the independent creator,
le génie créateur qui d'une manière ou d'une autre pourra survivre une fois
the creative genius, will somehow survive once
qu'un diplôme a été acquis.
a degree has been acquired.
Sans parler une seule fois du droit d'auteur, de la
Without ever mentioning copyright, intellectual property,
propriété intellectuelle,
intellectual property,
c'est absolument hallucinant.
It's absolutely mind-boggling.
Pour moi, c'est incompréhensible.
For me, it's incomprehensible.
Lorsque Stallman et la Free Software Foundation ont commencé à être visibles en
When Stallman and the Free Software Foundation began to become visible outside the computer science community in
dehors du milieu de computer science aux États- Unis, les gens ne faisaient pas une
the United States, people weren't making a
transposition parfaite des software freedoms.
perfect transposition of the software freedoms.
En fait, à l'époque, les gens parlaient de non software.
In fact, at the time, people talked about non-software.
Donc il y avait software, il y avait non software.
So there was software, and there was non-software.
Donc les premières licences alternatives en fait utilisent le terme non software
So the earliest alternative licenses actually use the term non-software
pour spécifier qu'en fait elles s'inspirent du
to specify that in fact they draw inspiration from
logiciel libre, mais s'appliquent à d'autres choses.
free software, but apply to other things.
Et ça, ça s'est perdu en fait.
And this, in fact, got lost.
Il y a eu une explosion de cette approche- là au début des années 90,
There was an explosion of this approach in the early 1990s,
milieu 90, et puis quand Creative commençait à arriver, ils ont un peu ignoré tout
mid-1990s, and then when Creative started to arrive, they somewhat ignored all
ça. Et c'est marrant de voir qu'en ce moment, notamment avec la Cute License.
this. And it's funny to see that right now, especially with the Cute License.
C'est en train de revenir.
It's making a comeback.
LGm où on est allé avec Eugénie, on a eu des discussions, pas pendant notre
LGm, where we went with Eugénie, we had discussions, not during our
explication des cute, mais après, sur l'aspect
explanation of ‘cute’, but afterwards, regarding the aspect
non compatible des conditions d'utilisation.
incompatible with the terms of use.
Et c'était le point le plus important des personnes très fortes libristes.
And this was the most important point for very strong free-software advocates.
Ça, c'est l'argument qui est souvent donné aussi par les libristes.
This is also the argument frequently given by free-software advocates.
C'est- à- dire que si tu prends une licence qui est solide, comme une CC,
That is, if you adopt a robust license, such as a CC license,
une GPL, MIT, quoi que ce soit, dans ce cas- là, t'es cool.
a GPL, MIT, or anything else—then you’re fine.
C'est pas du tout le cas.
It’s not at all the case.
C'est pas du tout, du tout le cas.
It’s not at all, at all the case.
Déjà, il faut que tu puisses accéder au service juridique.
First, you need to be able to access legal services.
Et 99, 9% des gens n'ont
And 99.9% of people don’t have
pas les moyens d'accéder à ça.
the means to access this.
Et après, si t'es capable de
And then, if you’re capable of
passer du temps, de l'énergie pour protéger ta propriété intellectuelle,
spending time and energy to protect your intellectual property,
c'est très, très incertain que tu vas pouvoir récupérer le temps et l'argent que tu
it’s highly, highly uncertain whether you’ll recover the time and money you
as mis pour défendre cette cause.
have invested to defend this cause.
Mais en plus, les gains que tu auras seront extrêmement symboliques.
But in addition, the gains you’ll have will be extremely symbolic.
Et moi, je reviendrai même.
And I, I’ll even come back.
Est- ce qu'en fait, quand tu es dans les pratiques où tu questionnes justement le
In fact, when you’re in practices where you’re precisely questioning...
libre, etc. En fait, est- ce que déjà même t'as envie, à un moment donné,
freedom, etc. In fact, do you, at some point,
de dire, tiens, là je vais les strike tel usage et faire le flic,
actually want to say, hey, now I’ll strike such usage and play the cop,
typiquement, tu vois, genre, et se dire, on va aller contacter un juriste,
typically, you see, like, and think, let’s contact a lawyer,
etc. S'appuyer sur le texte pour...
etc. Rely on the text to...
Non, enfin, non.
No, well, no.
Non, mais il faut être honnête.
No, but one must be honest.
La grosse limite, c'est que ça marche pas, c'est que c'est en fait,
The major limitation is that it doesn’t work; in fact,
c'est une supercherie.
it’s a deception.
C'est une supercherie symbolique qui est très très puissante.
It’s a symbolic deception that’s extremely powerful.
Une fois de plus, les limites des licences, ouais, je dis que c'est une supercherie,
Once again, the limits of licenses—yes, I say it’s a deception,
mais je veux être clair, ça
but I want to be clear, this
m'empêchera pas de continuer à les écrire et à supporter leur utilisation les plus
won't stop me from continuing to write them and supporting their most
diverses et variées, mais une fois de plus, c'est lorsqu'on
diverse and varied uses, but once again, it's when one
regarde. Leur valeur, en dehors de leur potentiel
looks. Their value, beyond their potential
symbolique, politique,
symbolic, political,
il faut admettre que ça ne marche pas, quoi.
must admit it doesn't work, period.
Mais une fois de plus, c'est peut- être, c'est ok,
But once again, maybe it's okay,
pour moi, c'est pas leur fonction.
for me, it's not their function.
Moi, je vois plus d'intérêt aux licences à cet endroit- là, où c'est,
I see more interest in licenses here, where it's,
en fait, c'est des trucs de se poser des questions, quelle éthique on veut,
in fact, it's about raising questions: what ethics do we want,
quelle utopie on veut construire, quel projet, tu vois, genre plus ce truc- là.
what utopia we want to build, what project, you see, more that kind of thing.
Genre on essaye avec cette
Like we're trying with this
longueur, là, c'est ça?
length— is that it?
Parce que vas- y, là, si je te tiens là comme ça, qu'est- ce que t'en penses?
Because come on, right now, if I hold you like this, what do you think?
Aïe! Si je désobéis seule, je serai criminelle.
Ouch! If I disobey alone, I'll be a criminal.
Mais si nous désobéissions tous?
But what if we all disobeyed?