C1 · Episode 1 · 9:04
Academicians at Sorbonne – Interview with Olivier Houdé: 'Your Brain Often Deceives You!'
Cognitive scientist Olivier Houdé discusses how the brain frequently misleads us.
Source：Académie de Paris - Education - France · License：CC BY 3.0
Transcript
En échangeant avec les collégiens et les lycéens, j'ai eu le sentiment d'abord
When interacting with middle and high school students, I first felt
qu'ils étaient très sages, très à l'écoute, et j'ai eu le sentiment
they were very well-behaved, very attentive, and I felt
qu'ils entendaient quelque chose de nouveau, mais quelque chose de nouveau qui les
they were hearing something new, but something new that concerned
concernait, eux.
them.
Ils ont bien pris conscience que ça se passait dans leur cerveau,
They clearly realized that this was happening in their brains,
cet organe invisible mais qui est extraordinaire, duquel dépend nos décisions,
this invisible yet extraordinary organ, on which our decisions depend,
nos apprentissages, la réaction face à un écran.
our learning, our reactions to a screen.
Donc j'ai ressenti leur silence et leur sagesse comme une prise de conscience que ça
So I perceived their silence and composure as an awareness that this
les concernait, eux.
concerned them.
Certaines notions étaient peut- être trop compliquées parce qu'ils avaient des âges
Some concepts may have been too complex because of their varying ages, referencing philosophy, literature,
différents, faisait référence à la philosophie, à la littérature,
philosophy, literature,
aux neurosciences, mais même s'ils n'ont pas tout compris pour certains,
neuroscience—but even if some didn’t fully understand,
ils ont compris que ça les concernait, eux, et que ce dont j'ai parlé pouvait
they understood that it concerned them, and what I spoke about could
s'entraîner de l'école maternelle jusqu'à Polytechnique.
be trained from kindergarten to École Polytechnique.
Donc quel que soit leur
So regardless of their
chemin ou leur position dans le parcours, en effet, la psychologie.
path or their position in the learning process, indeed, psychology.
du cerveau concerne chacun d'entre nous.
the brain concerns each one of us.
Utiliser le système 3, c'est- à- dire apprenez à inhiber, au sens positif du terme,
using system 3, that is, learning to inhibit, in the positive sense of the term,
vous avez un lobe à l'avant du cerveau, le cortex préfrontal,
you have a lobe at the front of your brain, the prefrontal cortex,
dont la fonction principale est cela.
whose main function is precisely this.
C'est très physiologique, c'est- à- dire dans le cerveau vous avez un grand nombre
It's highly physiological, meaning in the brain you have a large number
de neurones et des connexions, et les synapses, c'est- à- dire l'endroit des
of neurons and connections, and synapses—that is, the sites of
connexions, peuvent être inhibitrices ou activateurrices.
connections—can be inhibitory or excitatory.
Tous les spécialistes de physiologie le savent, simplement les psychologues l'ont un
All physiology specialists know this; psychologists have simply forgotten it a bit.
peu oublié. Et donc nos décisions, c'est toujours par inhibition et par activation.
And thus our decisions are always made through inhibition and activation.
Activer, c'est facile, c'est se laisser aller par sa réponse rapide,
Activating is easy—it’s letting yourself go with your quick response,
par son automatisme.
with your automaticity.
Mais inhiber consciemment, c'est beaucoup plus difficile et c'est,
But consciously inhibiting is far more difficult, and as
comme je l'ai indiqué dans la citation de Jean Dormeson, c'est penser contre soi-
I indicated in Jean Dormeson’s quotation, it’s thinking against oneself.
même. Et donc par la littérature, il avait l'intuition de ce qu'on découvre dans le
And thus, through literature, he had the intuition of what we’re discovering in neuroscience.
cerveau, le cortex préfrontal apprend à bloquer
brain, the prefrontal cortex learns to block
certains circuits neuronaux du même cerveau qui vont trop vite.
certain neural circuits in the same brain that run too fast.
pour préparer le grand oral, et moi même je suis d'origine étrangère,
to prepare for the oral exam, and I myself am of foreign origin,
pas très loin, en Belgique, et quand j'ai passé le bac, jadis,
not far away, in Belgium, and when I took the baccalaureate long ago,
en Belgique, et...
in Belgium, and...
Une trentaine d'années, disons, eh bien,
around thirty years, say, well,
ça s'appelait l'examen de maturité, qui est la réforme qui vient d'être faite pour
it was called the maturity exam, which is the reform just introduced for
le bac. Et on devait présenter un projet, raisonner par rapport à un projet.
the baccalaureate. And we had to present a project, reason relative to a project.
Et donc, le conseil que je donnerais, ce n'est pas seulement se focaliser sur la
And so, the advice I’d give isn’t just focusing on
mémorisation et la retransmission, c'est ce qui doit être au milieu,
memorization and reproduction; what must be at the center is
le raisonnement, comment eux raisonnent, c'est- à- dire comment ils vont
reasoning—how they reason, i.e., how they will
analyser les choses, vérifier si telle ou telle information est vraie ou fausse,
analyze things, verify whether a given piece of information is true or false,
ou si elle est applicable dans un contexte et pas dans un autre.
or whether it applies in one context but not another.
Et en raisonnant, comme disait Rimbaud, chercher du neuf, toujours du neuf pour
And by reasoning, as Rimbaud said, seek novelty, always novelty, to
aller à l'inconnu, en raisonnant, ils vont arriver à une synthèse qui soit
go toward the unknown; through reasoning, they’ll arrive at a synthesis that is
personnelle, et par cette synthèse personnelle qu'aura faite leur cerveau sur un
personal, and through this personal synthesis their brain will have made on a
sujet donné, quel que soit le sujet choisi pour le bac, c'est là qu'ils
given subject, whatever subject is chosen for the baccalaureate, it is here that they
gagneront l'adhésion du public et du jury, parce qu'ils auront raisonné et conçu que
will win the public’s and jury’s approval, because they will have reasoned and conceived that
le réel est un cas particulier du possible, c'est- à- dire qu'ils peuvent.
reality is a particular case of the possible, i.e., they can
surprendre leur jury en
surprise their jury by
raisonnant pour arriver à une découverte, une conclusion tout à fait nouvelle et qui
reasoning to arrive at a discovery, a conclusion entirely new and which
est la leur. Les philosophes, les philosophes classiques de l'Antiquité comme
is entirely their own. Philosophers, classical philosophers of Antiquity such as
Platon, je l'ai dit dans ma conférence, étaient cérébrocentristes.
Plato—I mentioned this in my lecture—were cerebrocentrists.
Donc il y a déjà plus de 2000 ans, les penseurs savaient bien que la pensée était
Thus, over 2,000 years ago, thinkers already clearly knew that thought resided in the brain.
dans le cerveau.
And people already knew there was a brain.
Et on savait qu'il y avait un cerveau, il y avait déjà des études de physiologie
There were already studies of animal physiology at that time,
animale à l'époque, comme Galien, qui était un grand médecin spécialiste du cerveau.
such as Galen, who was a great physician specializing in the brain.
Ensuite, je vais très vite, mais les
Next, I’ll move very quickly, but then
dissections ont été interdites et elles sont revenues à la Renaissance,
dissections were banned and returned during the Renaissance,
très liées à la peinture, à l'histoire de l'art.
closely tied to painting and the history of art.
C'était en Italie, c'est pourquoi de Vinci a peint des corps magnifiques,
It was in Italy, which is why da Vinci painted magnificent bodies,
parce qu'on pouvait regarder les corps, et aussi à ce moment- là le cerveau.
because one could observe bodies, and also the brain at that time.
Et c'est Vésale, un grand anatomiste et dessinateur belge, qui a dessiné finement
And it was Vesalius, a great Belgian anatomist and draftsman, who finely drew
les cerveaux des personnes mortes qu'il voyait.
the brains of deceased individuals he observed.
Mais il fallait attendre que les personnes soient mortes.
But one had to wait until people were dead.
Depuis à peu près 15 ans maintenant, Grâce aux technologies d'imagerie cérébrale,
For about 15 years now, thanks to brain imaging technologies,
ce qu'on appelle l'IRM par exemple, on peut, notre génération de psychologues a pu
such as MRI for example, our generation of psychologists has been able to
le faire, moi j'ai fait les toutes premières recherches en France
do it—I conducted the very first such research in France
où les enfants passaient dans l'IRM et on voyait leur cerveau en fonctionnement,
where children entered the MRI scanner and we observed their brains functioning,
ce qu'on appelle in vivo.
what we call in vivo.
Et donc ces connaissances sont maintenant publiées sous forme d'articles
And thus these findings are now published as scientific articles, books, and for me this seems an obligation,
scientifiques, sous forme de livres, et pour moi ça me semble être une obligation,
and for me this seems an obligation,
alors j'allais dire morale, mais au sens le plus ouvert, que les étudiants,
so I’d say moral, but in the broadest sense—that students,
les élèves aient connaissance de cela.
pupils should be aware of this.
Qu'est- ce qui se passe dans leur cerveau?
What is happening in their brains?
Comment leur cerveau peut se tromper?
How can their brain make mistakes?
Comment ils peuvent corriger les erreurs?
How can they correct errors?
Et ce qu'on a découvert sur d'autres élèves va servir aux
And what we discovered about other students will serve the
nouveaux élèves.
new students.
Et c'est pourquoi aussi on
And that's why we
a édité avec Grégoire Borst des albums pour les maternelles qui s'appellent Kididoc,
edited, with Grégoire Borst, picture books for preschoolers called Kididoc,
Comment marche mon cerveau?
How does my brain work?
On ouvre des pages, un cerveau qui se déplie, une IRM, on voit l'enfant qui rentre,
We open pages, a brain unfolds, an MRI scan, we see the child entering,
des questions réponses pour les enfants plus grands, 32 questions sur le cerveau.
Q&A sections for older children, 32 questions about the brain.
On est en train.
We are currently
un livre pour les adolescents et donc on essaye que ces connaissances ne restent pas
writing a book for teenagers, and thus we try to ensure these knowledge don’t remain
dans le laboratoire ou à l'université qu'elles soient communiquées aux enfants à
in the laboratory or at the university but are communicated to children at
l'âge où ils apprennent parce que c'est à l'école qu'on utilise le plus son cerveau
the age when they learn, because school is where we use our brain most intensively
et donc il est évident pour moi qu'il faut donner les clés de fonctionnement du
and therefore it’s obvious to me that we must provide the keys to how the
cerveau tout en disant
...
Rien n'est non plus définitif, la science sur le cerveau est en marche,
Nothing is definitive either; brain science is advancing,
mais ils doivent être informés, c'est ça que j'appelle l'obligation morale.
but they must be informed—that’s what I call the moral obligation.
de ce qui se passe dans leur cerveau.
of what’s happening in their brain.
Donc il faut des cours de psychologie, de neurosciences, et surtout là en
So psychology and neuroscience courses are needed, especially
secondaire, puisqu'on fait appel à leur raisonnement,
at the secondary level, since we’re engaging their reasoning,
on fait appel à leur capacité de faire une synthèse personnelle,
engaging their capacity to make personal syntheses,
eh bien autant qu'ils sachent comment fonctionne et aussi comment peut
then all the better that they understand how their brain functions—and also how it can
dysfonctionner leur cerveau dans des situations très particulières.
dysfunction in very specific situations.
Notre cerveau est spontanément égocentré.
Our brain is spontaneously egocentric.
Si vous traversez la rue, évidemment, vous avez tout intérêt à être égocentré et ne
If you cross the street, obviously you have every reason to be egocentric and only
considérer que votre point de vue.
consider your own point of view.
Mais si vous faites une discussion politique par exemple ou sur un sujet religieux
But if you discuss a political issue, for example, or a religious topic with someone else,
avec quelqu'un d'autre, vous pouvez avoir votre propre point de vue et vouloir
you may hold your own viewpoint and wish
l'imposer à l'autre.
to impose it on the other person.
Et c'est pas ça être intelligent.
And that’s not what intelligence is.
Être intelligent, c'est être capable, grâce à son cortex préfrontal,
Being intelligent means being able to, thanks to one's prefrontal cortex,
d'inhiber son propre point de vue, de le garder pour soi à un moment donné,
inhibit one's own point of view, hold it back for oneself at a given moment,
et d'accepter d'imaginer le point de vue de l'autre.
and accept imagining the other person's point of view.
C'est ce qu'on appelle inhiber l'heuristique ou l'automatisme égocentré.
This is called inhibiting the egocentric heuristic or automatism.
Dans ce cas- là, il faut pas être égocentré comme on l'est quand on traverse la rue,
In this case, one must not be egocentric as one is when crossing the street,
il faut pas penser uniquement à soi, il faut se.
must not think only of oneself, must...
à la place de l'autre.
into the other person's position.
Et donc il y a un lien tout à fait intime qu'on a notamment étudié,
And thus there exists an extremely intimate link that we have notably studied,
Caroline Bertaux, qui est professeur au Collège de France, de physiologie de la
Caroline Bertaux, professor at the Collège de France, physiology of perception and action in space.
perception et de l'action dans l'espace.
perception and action in space.
Il y a un lien intime entre notre point de vue dans l'espace,
an intimate link between our point of view in space,
et ça on peut très facilement le faire à l'école, face à une même situation,
and this we can very easily do at school, facing the same situation,
l'un le voit dans un sens, l'autre dans l'autre sens, l'autre qui est ailleurs le
one sees it in one direction, another in the opposite direction, another who is elsewhere sees it...
voit encore autrement.
still differently.
Donc déjà spatialement, c'est le 6 et le 9 que j'ai présenté dans ma conférence,
So already spatially, it's the 6 and the 9 I presented in my lecture.
spatialement, on voit qu'on peut avoir sur la même réalité des points de vue tout à
Spatially, we see that we can have entirely different
fait différents.
perspectives.
Et après, on passe à la question de la tolérance, du vivre ensemble.
Then, we move on to the question of tolerance and living together.
Et donc en effet, l'inhibition dont je parle, elle n'est pas seulement cognitive,
And thus, the inhibition I refer to is not only cognitive,
elle est aussi sociale, émotionnelle, et c'est très difficile d'inhiber notre
it is also social and emotional, and it is extremely difficult to inhibit our
égocentrisme. Et je terminerai en disant que Piaget, là aussi,
egocentrism. And I will conclude by saying that Piaget, here too,
croyait que l'égocentrisme c'est un stade enfantin, à l'école maternelle,
believed egocentrism is a childhood stage, occurring in preschool,
et après, disait- il, dès l'âge de raison, dès 6-7 ans, on devient décentré,
and after that, he said, from the age of reason onward—starting at age 6–7—we become decentered,
ce qu'il appelait la décentration sociale, et on est capable de coordonner les
what he called social decentration, and we become capable of coordinating
points de vue.
points of view.
C'est vrai, mais l'égocentrisme ne disparaît pas, et c'est là où il s'est trompé.
This is true, but egocentrism does not disappear—and this is where he was mistaken.
Le système un égocentrique demeure, et on le sait très bien.
The System One egocentric system remains, and we know this very well.
Il suffit de peu de choses pour qu'on se remette chacun d'entre nous en mode très
It takes very little for each of us to revert instantly into a highly
égocentrique. D'autres fois, on est plus calme, on est prêt à prendre le point de
egocentric mode. At other times, we are calmer, more ready to adopt the other’s
vue de l'autre, et c'est très difficile.
point of view—and this is extremely difficult.
Donc l'inhibition dont je parle, qui est une inhibition positive,
So the inhibition I'm talking about, which is a positive inhibition,
adaptative, est au cœur de
adaptive, lies at the heart of
la prise en compte des points de vue spatiaux et sociaux, et donc de la tolérance,
considering spatial and social perspectives, and thus tolerance,
du vivre ensemble, d'éviter le radicalisme, radicalisation, et aussi le
coexistence, avoiding extremism, radicalization, and also
communautarisme.
communitarianism.
On est tous piégés sur internet par les communautés, c'est- à- dire les réseaux
We are all trapped online by communities—that is, by the social networks we think with.
sociaux avec lesquels on pense.
social networks with which we think.
Et là, on est en plein dans une heuristique collective, c'est- à- dire on finit par
And there, we’re squarely in a collective heuristic—that is, we end up
tous penser la même chose ou aimer la même chose.
all thinking the same thing or liking the same thing.
Ça conforte notre cerveau, mais ça conforte le système un,
This reinforces our brain, but only reinforces system one,
et le système deux et le système trois ne sont pas du tout utilisés.
and systems two and three are not used at all.
Donc il faut être capable d'aller dans une autre communauté.
Therefore, we must be able to enter another community.
Comme disait Montaigne, frotter sa cervelle à celle des autres.
As Montaigne said, rub one’s brain against others’.
C'est pour ça que Montaigne préconisait le voyage.
That’s why Montaigne advocated travel.
Eh bien, quand vous voyagez, vous inhibez, c'est- à- dire vous ne prenez pas le
Well, when you travel, you inhibit—that is, you don’t automatically adopt
chemin habituel, vous allez ailleurs.
usual path, you go elsewhere.
L'aventure, c'est de l'inhibition pure.
Adventure is pure inhibition.
Et c'est pourquoi aussi je citais Rimbaud pour chercher toujours du nouveau et
And that's why I also cited Rimbaud to constantly seek the new and
arriver à l'inconnu.
arrive at the unknown.