C1 · 第1集 · 9:04
法兰西学术院院士在索邦大学——奥利维耶·胡德访谈
认知科学家胡德谈大脑如何产生认知偏差。
来源：Académie de Paris - Education - France · 许可：CC BY 3.0
字幕
En échangeant avec les collégiens et les lycéens, j'ai eu le sentiment d'abord
与初中生和高中生交流时，我首先感觉到
qu'ils étaient très sages, très à l'écoute, et j'ai eu le sentiment
他们非常乖巧，非常专注，而且我感觉到
qu'ils entendaient quelque chose de nouveau, mais quelque chose de nouveau qui les
他们听到了一些新东西，但这种新东西是关于
concernait, eux.
他们自己。
Ils ont bien pris conscience que ça se passait dans leur cerveau,
他们清楚地意识到，这一切发生在他们的大脑中，
cet organe invisible mais qui est extraordinaire, duquel dépend nos décisions,
这个看不见却非凡的器官，我们的决策依赖于它，
nos apprentissages, la réaction face à un écran.
我们的学习、面对屏幕时的反应都依赖于它。
Donc j'ai ressenti leur silence et leur sagesse comme une prise de conscience que ça
因此，我将他们的沉默与乖巧感受为一种意识：这件事
les concernait, eux.
关乎他们自己。
Certaines notions étaient peut- être trop compliquées parce qu'ils avaient des âges
某些概念或许过于复杂，因为他们年龄不同，涉及哲学、文学，
différents, faisait référence à la philosophie, à la littérature,
涉及哲学、文学，
aux neurosciences, mais même s'ils n'ont pas tout compris pour certains,
涉及神经科学，但即便某些人并未完全理解，
ils ont compris que ça les concernait, eux, et que ce dont j'ai parlé pouvait
他们明白了这关乎他们自己，我所谈论的内容可以
s'entraîner de l'école maternelle jusqu'à Polytechnique.
从幼儿园到综合理工学院进行训练。
Donc quel que soit leur
因此，无论他们处于哪个
chemin ou leur position dans le parcours, en effet, la psychologie.
路径或他们在学习过程中的位置，事实上，是心理学。
du cerveau concerne chacun d'entre nous.
大脑关乎我们每个人。
Utiliser le système 3, c'est- à- dire apprenez à inhiber, au sens positif du terme,
使用系统3，即学会以积极意义来抑制，
vous avez un lobe à l'avant du cerveau, le cortex préfrontal,
你在大脑前部有一个脑叶，即前额叶皮层，
dont la fonction principale est cela.
其主要功能正是如此。
C'est très physiologique, c'est- à- dire dans le cerveau vous avez un grand nombre
这非常具有生理学特性，即在大脑中，你拥有大量
de neurones et des connexions, et les synapses, c'est- à- dire l'endroit des
神经元和连接，而突触，即
connexions, peuvent être inhibitrices ou activateurrices.
连接之处，可能是抑制性或激活性的。
Tous les spécialistes de physiologie le savent, simplement les psychologues l'ont un
所有生理学专家都知晓这一点，只是心理学家稍许遗忘了它。
peu oublié. Et donc nos décisions, c'est toujours par inhibition et par activation.
因此，我们的决策始终通过抑制与激活完成。
Activer, c'est facile, c'est se laisser aller par sa réponse rapide,
激活很容易，即任由自己做出快速反应，
par son automatisme.
任由自己的自动化反应主导。
Mais inhiber consciemment, c'est beaucoup plus difficile et c'est,
但有意识地抑制则困难得多，而且正如
comme je l'ai indiqué dans la citation de Jean Dormeson, c'est penser contre soi-
我在让·多尔梅松的引述中所指出的，这是反观自我地思考。
même. Et donc par la littérature, il avait l'intuition de ce qu'on découvre dans le
因此，通过文学，他已直觉到我们在神经科学中正发现的。
cerveau, le cortex préfrontal apprend à bloquer
大脑，前额皮层学会阻断
certains circuits neuronaux du même cerveau qui vont trop vite.
同一大脑中某些过快的神经回路。
pour préparer le grand oral, et moi même je suis d'origine étrangère,
为准备大考，而我自己也来自外国，
pas très loin, en Belgique, et quand j'ai passé le bac, jadis,
离得不远，在比利时，而我当年参加高考时，
en Belgique, et...
在比利时，而且……
Une trentaine d'années, disons, eh bien,
大约三十年，嗯，
ça s'appelait l'examen de maturité, qui est la réforme qui vient d'être faite pour
那叫毕业考试，即刚刚针对高考实施的改革，
le bac. Et on devait présenter un projet, raisonner par rapport à un projet.
高考。当时我们必须提交一个项目，并围绕该项目进行推理。
Et donc, le conseil que je donnerais, ce n'est pas seulement se focaliser sur la
因此，我想给出的建议，并非仅仅聚焦于
mémorisation et la retransmission, c'est ce qui doit être au milieu,
记忆与复述，这中间的关键在于
le raisonnement, comment eux raisonnent, c'est- à- dire comment ils vont
推理，即他们如何推理，也就是说，他们将如何
analyser les choses, vérifier si telle ou telle information est vraie ou fausse,
分析事物，验证某条信息是真是假，
ou si elle est applicable dans un contexte et pas dans un autre.
或是否适用于某一情境而不适用于另一情境。
Et en raisonnant, comme disait Rimbaud, chercher du neuf, toujours du neuf pour
通过推理，正如兰波所说，不断追寻新意，永远追寻新意，以
aller à l'inconnu, en raisonnant, ils vont arriver à une synthèse qui soit
走向未知；在推理过程中，他们将达成一种综合，这种综合是
personnelle, et par cette synthèse personnelle qu'aura faite leur cerveau sur un
个人的，以及他们的大脑就某一
sujet donné, quel que soit le sujet choisi pour le bac, c'est là qu'ils
给定主题所作的综合，无论高考选择什么主题，正是在此处他们
gagneront l'adhésion du public et du jury, parce qu'ils auront raisonné et conçu que
将赢得公众和评委的认可，因为他们已推理并构想出
le réel est un cas particulier du possible, c'est- à- dire qu'ils peuvent.
现实是可能之中的一个特例，也就是说他们能够
surprendre leur jury en
以推理方式令评委感到惊讶，
raisonnant pour arriver à une découverte, une conclusion tout à fait nouvelle et qui
通过推理得出一种发现、一种全新的结论，而这一结论
est la leur. Les philosophes, les philosophes classiques de l'Antiquité comme
完全属于他们自己。哲学家，古代的经典哲学家，如
Platon, je l'ai dit dans ma conférence, étaient cérébrocentristes.
柏拉图，我在讲座中已提到过，他们是脑中心主义者。
Donc il y a déjà plus de 2000 ans, les penseurs savaient bien que la pensée était
因此，早在两千多年前，思想家们就清楚地知道思维位于大脑之中。
dans le cerveau.
而且人们早已知道存在大脑。
Et on savait qu'il y avait un cerveau, il y avait déjà des études de physiologie
当时已有动物生理学研究，
animale à l'époque, comme Galien, qui était un grand médecin spécialiste du cerveau.
例如盖伦，他是一位专精于大脑研究的杰出医生。
Ensuite, je vais très vite, mais les
接下来，我将快速带过，但随后
dissections ont été interdites et elles sont revenues à la Renaissance,
解剖被禁止，直到文艺复兴时期才重新恢复，
très liées à la peinture, à l'histoire de l'art.
且与绘画、艺术史密切相关。
C'était en Italie, c'est pourquoi de Vinci a peint des corps magnifiques,
那是在意大利，因此达·芬奇画出了优美的身体，
parce qu'on pouvait regarder les corps, et aussi à ce moment- là le cerveau.
因为人们可以观察身体，而且当时也可以观察大脑。
Et c'est Vésale, un grand anatomiste et dessinateur belge, qui a dessiné finement
而是一位名叫维萨里的比利时伟大解剖学家和绘图师精细地绘制了
les cerveaux des personnes mortes qu'il voyait.
他所见到的已故者的脑部。
Mais il fallait attendre que les personnes soient mortes.
但必须等到人去世后才行。
Depuis à peu près 15 ans maintenant, Grâce aux technologies d'imagerie cérébrale,
大约15年来，得益于脑成像技术，
ce qu'on appelle l'IRM par exemple, on peut, notre génération de psychologues a pu
比如所谓的核磁共振成像（MRI），我们这一代心理学家终于能够
le faire, moi j'ai fait les toutes premières recherches en France
做到这一点；我在法国开展了最早的此类研究，
où les enfants passaient dans l'IRM et on voyait leur cerveau en fonctionnement,
儿童进入核磁共振仪，我们得以观察他们大脑的活动情况，
ce qu'on appelle in vivo.
也就是所谓的活体成像。
Et donc ces connaissances sont maintenant publiées sous forme d'articles
因此，这些知识如今以科学论文、书籍等形式发表，
scientifiques, sous forme de livres, et pour moi ça me semble être une obligation,
对我而言，这似乎是一种义务，
alors j'allais dire morale, mais au sens le plus ouvert, que les étudiants,
我本想说是道德义务，但取其最宽泛的意义，即学生，
les élèves aient connaissance de cela.
学生们应当了解这些知识。
Qu'est- ce qui se passe dans leur cerveau?
他们大脑中究竟发生了什么？
Comment leur cerveau peut se tromper?
他们的大脑怎么会出错？
Comment ils peuvent corriger les erreurs?
他们如何纠正错误？
Et ce qu'on a découvert sur d'autres élèves va servir aux
而我们在其他学生身上发现的将有助于
nouveaux élèves.
新生。
Et c'est pourquoi aussi on
因此，我们
a édité avec Grégoire Borst des albums pour les maternelles qui s'appellent Kididoc,
与格雷戈瓦·博尔斯特合作为幼儿园儿童编辑了名为《基迪多克》的绘本，
Comment marche mon cerveau?
我的大脑是如何工作的？
On ouvre des pages, un cerveau qui se déplie, une IRM, on voit l'enfant qui rentre,
翻开书页，一个展开的大脑，一幅核磁共振图像，我们看到孩子走进来，
des questions réponses pour les enfants plus grands, 32 questions sur le cerveau.
针对年龄较大的儿童设计的问答环节，共32个关于大脑的问题。
On est en train.
我们正在
un livre pour les adolescents et donc on essaye que ces connaissances ne restent pas
为青少年编写一本书，因此我们努力让这些知识不只停留在
dans le laboratoire ou à l'université qu'elles soient communiquées aux enfants à
实验室或大学里，而是传递给正处于学习阶段的儿童，
l'âge où ils apprennent parce que c'est à l'école qu'on utilise le plus son cerveau
他们开始学习的年龄，因为学校正是我们最频繁使用大脑的地方，
et donc il est évident pour moi qu'il faut donner les clés de fonctionnement du
所以，显而易见，我们必须提供大脑运作的关键知识，同时也要说明
cerveau tout en disant
……
Rien n'est non plus définitif, la science sur le cerveau est en marche,
没有什么也是确定不变的，关于大脑的科学正在发展中，
mais ils doivent être informés, c'est ça que j'appelle l'obligation morale.
但他们必须被告知，这就是我所说的道德义务。
de ce qui se passe dans leur cerveau.
发生在他们大脑中的事情。
Donc il faut des cours de psychologie, de neurosciences, et surtout là en
因此需要开设心理学、神经科学课程，尤其是
secondaire, puisqu'on fait appel à leur raisonnement,
中学阶段，因为我们要调动他们的推理能力，
on fait appel à leur capacité de faire une synthèse personnelle,
调动他们进行个人综合的能力，
eh bien autant qu'ils sachent comment fonctionne et aussi comment peut
那么最好让他们了解大脑如何运作，以及在某些特殊情况下
dysfonctionner leur cerveau dans des situations très particulières.
大脑如何发生功能障碍。
Notre cerveau est spontanément égocentré.
我们的大脑天生具有自我中心倾向。
Si vous traversez la rue, évidemment, vous avez tout intérêt à être égocentré et ne
如果你过马路，显然你很有理由保持自我中心，只
considérer que votre point de vue.
考虑自己的观点。
Mais si vous faites une discussion politique par exemple ou sur un sujet religieux
但如果你与他人就政治问题，例如或宗教话题展开讨论，
avec quelqu'un d'autre, vous pouvez avoir votre propre point de vue et vouloir
你可能持有自己的观点，并希望
l'imposer à l'autre.
将其强加于对方。
Et c'est pas ça être intelligent.
而这并非真正的聪明。
Être intelligent, c'est être capable, grâce à son cortex préfrontal,
聪明意味着能够依靠前额叶皮层，
d'inhiber son propre point de vue, de le garder pour soi à un moment donné,
抑制自己的观点，在某一时刻将其保留在自己心中，
et d'accepter d'imaginer le point de vue de l'autre.
并愿意设想他人的观点。
C'est ce qu'on appelle inhiber l'heuristique ou l'automatisme égocentré.
这被称为抑制自我中心启发式或自动化反应。
Dans ce cas- là, il faut pas être égocentré comme on l'est quand on traverse la rue,
在这种情况下，不能像过马路时那样自我中心，
il faut pas penser uniquement à soi, il faut se.
不能只想着自己，必须……
à la place de l'autre.
站在他人的位置上。
Et donc il y a un lien tout à fait intime qu'on a notamment étudié,
因此存在一种极为紧密的联系，我们尤其对此进行了研究，
Caroline Bertaux, qui est professeur au Collège de France, de physiologie de la
卡罗琳·贝尔托，法兰西公学院教授，空间感知与动作生理学，
perception et de l'action dans l'espace.
空间感知与动作生理学。
Il y a un lien intime entre notre point de vue dans l'espace,
我们的空间视角之间存在着极为紧密的联系，
et ça on peut très facilement le faire à l'école, face à une même situation,
而这一点在学校里很容易实现，面对同一情境，
l'un le voit dans un sens, l'autre dans l'autre sens, l'autre qui est ailleurs le
一人从一个方向看，另一人从相反方向看，另一个人在别处则……
voit encore autrement.
又以另一种方式看待。
Donc déjà spatialement, c'est le 6 et le 9 que j'ai présenté dans ma conférence,
因此，仅就空间而言，就是我在讲座中提到的‘6’和‘9’。
spatialement, on voit qu'on peut avoir sur la même réalité des points de vue tout à
空间上，我们看到，对于同一现实，可以有完全不同的
fait différents.
视角。
Et après, on passe à la question de la tolérance, du vivre ensemble.
接着，我们转向宽容、共处的问题。
Et donc en effet, l'inhibition dont je parle, elle n'est pas seulement cognitive,
因此，我所谈的抑制，不仅是一种认知层面的抑制，
elle est aussi sociale, émotionnelle, et c'est très difficile d'inhiber notre
它还具有社会性、情绪性，而抑制我们的自我中心主义非常困难。
égocentrisme. Et je terminerai en disant que Piaget, là aussi,
自我中心主义。最后，我想指出，皮亚杰在此问题上，
croyait que l'égocentrisme c'est un stade enfantin, à l'école maternelle,
认为自我中心主义是幼儿阶段的现象，出现在幼儿园时期，
et après, disait- il, dès l'âge de raison, dès 6-7 ans, on devient décentré,
之后，他说，一旦进入理性年龄，即六七岁起，人便开始去中心化，
ce qu'il appelait la décentration sociale, et on est capable de coordonner les
他称之为社会性去中心化，此时我们便能协调各种
points de vue.
观点。
C'est vrai, mais l'égocentrisme ne disparaît pas, et c'est là où il s'est trompé.
这没错，但自我中心主义并未消失，而这正是他判断失误之处。
Le système un égocentrique demeure, et on le sait très bien.
自我中心化的系统依然存在，这一点我们非常清楚。
Il suffit de peu de choses pour qu'on se remette chacun d'entre nous en mode très
只需一点点小事，我们每个人就又会立刻回到高度
égocentrique. D'autres fois, on est plus calme, on est prêt à prendre le point de
自我中心的模式。有时，我们则更平静，更愿意接纳他人的
vue de l'autre, et c'est très difficile.
视角，而这非常困难。
Donc l'inhibition dont je parle, qui est une inhibition positive,
因此，我所谈论的这种抑制，是一种积极的抑制，
adaptative, est au cœur de
适应性的，处于核心地位，
la prise en compte des points de vue spatiaux et sociaux, et donc de la tolérance,
对空间与社会视角的考量，因而也关乎宽容，
du vivre ensemble, d'éviter le radicalisme, radicalisation, et aussi le
关乎共处、避免极端主义、激进化，以及
communautarisme.
社群主义。
On est tous piégés sur internet par les communautés, c'est- à- dire les réseaux
我们所有人在网上都被社群困住了，也就是说，被我们用以思考的社交网络困住了。
sociaux avec lesquels on pense.
也就是我们用以思考的社交网络。
Et là, on est en plein dans une heuristique collective, c'est- à- dire on finit par
此时，我们正深陷一种集体启发式思维，也就是说，最终会
tous penser la même chose ou aimer la même chose.
全都思考相同的东西，或喜爱相同的东西。
Ça conforte notre cerveau, mais ça conforte le système un,
这会强化我们的大脑，但只会强化系统一，
et le système deux et le système trois ne sont pas du tout utilisés.
而系统二和系统三则完全未被使用。
Donc il faut être capable d'aller dans une autre communauté.
因此，我们必须有能力进入另一个社群。
Comme disait Montaigne, frotter sa cervelle à celle des autres.
正如蒙田所说，让自己的头脑与他人碰撞。
C'est pour ça que Montaigne préconisait le voyage.
正因如此，蒙田提倡旅行。
Eh bien, quand vous voyagez, vous inhibez, c'est- à- dire vous ne prenez pas le
当你旅行时，你就在进行抑制，也就是说，你不会直接接受
chemin habituel, vous allez ailleurs.
惯常的路径，你们去往别处。
L'aventure, c'est de l'inhibition pure.
冒险，就是纯粹的抑制。
Et c'est pourquoi aussi je citais Rimbaud pour chercher toujours du nouveau et
因此，我引用兰波来不断追寻新事物，并
arriver à l'inconnu.
抵达未知之境。