C1 · Episode 3 · 6:14
Members of the Academy of Moral and Political Sciences at Sorbonne – Interview with Haïm Korsia
Rabbi Haïm Korsia discusses role models of commitment and social responsibility in education.
Source：Académie de Paris - Education - France · License：CC BY 3.0
Transcript
D'abord un engagement académique.
First, an academic commitment.
J'ai sollicité l'élection de personnes hors normes, membres de l'Académie des
I proposed the election of extraordinary individuals as members of the
sciences morales et politiques.
Academy of Moral and Political Sciences.
Ils m'ont fait l'honneur immense de m'élire, de me choisir comme l'un d'entre eux,
They bestowed upon me the immense honor of electing me, of choosing me as one of them,
et donc ça implique des obligations.
and thus it entails obligations.
Il n'y a aucun système dans le monde où il n'y a que des droits sans devoirs.
There is no system in the world where there are only rights without duties.
Donc là, j'ai le devoir de répondre à cette invitation qui consiste à mettre en écho
So here, I have the duty to respond to this invitation, which consists in echoing
les académiciens, des jeunes et la Sorbonne.
academicians, young people, and the Sorbonne.
Et donc c'est un projet que le recteur de Paris a monté avec notre secrétaire
And so it is a project launched by the Rector of Paris together with our Permanent Secretary.
perpétuel. J'ai trouvé évident de répondre à cette invitation parce que ça répond
I found it obvious to respond to this invitation because it also aligns with my own logic
aussi à mes propres logiques
of exchange and transmission.
d'échanger, de transmettre.
of exchange and transmission.
C'est Elie Wiesel qui disait: " Vivre une expérience et ne pas la transmettre,
It was Elie Wiesel who said: "To live an experience and not transmit it,
c'est la trahir." J'espère ne pas avoir trahi l'expérience de mes engagements.
is to betray it." I hope I have not betrayed the experience of my commitments.
Il est évident que quand vous présentez des logiques d'engagement avec des exemples,
It is obvious that when you present logics of engagement with examples,
comme je l'ai fait de tant et tant de personnes, et encore, j'avais prévu de parler
just as I have done with so many, many people, and yet, I had planned to speak
du colonel Picard.
of Colonel Picard.
J'avais prévu plein de choses et puis pris
many things, and then, swept up by the momentum,
par le mouvement, je l'ai pas fait.
I didn’t do it.
Il est évident que quand on parle à des jeunes d'engagement,
It’s obvious that when speaking to young people about commitment,
c'est pour leur dire: vous aussi, vous allez trouver vos propres engagements,
it’s to tell them: you too will find your own commitments,
pas ceux que moi je vous décris, mais les vôtres.
not the ones I describe to you, but your own.
En fait, c'est une façon de les encourager à chercher en eux.
In fact, it’s a way of encouraging them to look within themselves.
C'est répondre à un appel, à un élan.
It’s responding to a call, to an inner impulse.
Je crois beaucoup à cette notion d'appel, quelque chose qui à un moment vous dit
I strongly believe in this notion of ‘call’—something that at a given moment tells you
c'est ça. De la même façon que quand vous rencontrez une personne,
this is it. Likewise, when you meet someone,
vous vous dites c'est lui, c'est elle.
you say: it’s him, it’s her.
C'est une sorte d'appel qui nous dépasse, mais qui nous met complètement en
It’s a kind of call that transcends us, yet sets us completely in motion.
mouvement. Il y a un institut de l'engagement.
There is an Institute for Commitment.
Il est parrainé par Martin Hirsch,
It is sponsored by Martin Hirsch.
qui en est le président.
who is its president.
lui même directeur général de
himself CEO of
l'assistance publique hôpitaux de Paris, qui a aussi sa forme d'engagement
the Assistance Publique–Hôpitaux de Paris, which also has its own form of engagement
personnel. Mais il y a un institut de l'engagement, en fait,
personnel. But there is, in fact, an institute of engagement,
pour offrir à des jeunes ou des moins jeunes la possibilité de répondre à un appel,
to offer young people or less young people the opportunity to respond to a call,
c'est à dire de canaliser cet appel pour lui donner une concrétisation réelle.
that is, to channel this call to give it real concrete expression.
C'est souvent le risque avec les engagements.
This is often the risk with engagements.
On voudrait bien, mais
We would very much like to, but
on ne peut point, comme aurait chanté la grande philosophe Annie Cordy,
we cannot, as the great philosopher Annie Cordy would have sung,
récemment décédée.
who recently passed away.
Et donc je me dis, les instituts d'engagement sont des instituts dans lesquels on
And so I think, institutes of engagement are institutions where one
donne la possibilité de pouvoir faire.
grants the possibility of being able to act.
Et oui, l'école, à sa façon, doit être un lieu où on suscite la possibilité
And yes, school, in its own way, must be a place where the possibility
d'engagement chez les élèves.
of engagement is sparked among students.
Et moi, je crois beaucoup, alors c'est peut- être un tropisme personnel,
And I strongly believe this—perhaps it’s a personal bias,
à l'engagement par la littérature.
to commitment through literature.
Vous découvrez une œuvre et vous êtes brusquement Aramis.
You discover a work and you suddenly become Aramis.
Moi, j'étais dans les Trois Mousquetaires, j'étais Aramis.
I was in The Three Musketeers, I was Aramis.
Pas étonnant, parce que maintenant je suis rabbin.
No wonder, because now I'm a rabbi.
C'était le curé, l'ancien curé.
He was the priest, the former priest.
Vous êtes avec Michel Strogoff au
You're with Michel Strogoff in
fin fond des steppes sibériennes, vous êtes avec
the very depths of the Siberian steppes, you're with
tous les héros de notre jeunesse.
all the heroes of our youth.
Moi, j'étais Bob Morane, je rêvais de mesurer 1 mètre 82 parce que Bob Morane mesure
I was Bob Morane, I dreamed of being 1.82 meters tall because Bob Morane measures
1 mètre 82, il s'engageait pour les faibles, pour les causes les plus incroyables.
1.82 meters, he committed himself to the weak, to the most incredible causes.
Et je rêvais pas.
And I didn't just dream.
avoir cette taille pour être grand, pour être comme lui.
having that height to be tall, to be like him.
Donc on s'engage toujours souvent par mimétisme.
So we always commit, often through mimicry.
Et moi je crois que c'est important que l'école présente des figures de
And I believe it's important that schools present figures of
l'engagement, voilà pourquoi j'ai parlé de Germaine Tillion,
commitment—that's why I mentioned Germaine Tillion.
Geneviève de Gaulle, et j'aurais aimé leur parler du colonel Picard,
Geneviève de Gaulle, and I would have liked to talk to them about Colonel Picard,
mais je l'ai pas fait, voilà.
but I didn’t do it, that’s it.
Ou même de Dreyfus lui- même, j'aurais dû.
Or even Dreyfus himself—I should have.
Ça peut être les deux, ça peut être à la fois formidable parce qu'ils vont sur
It can be both—it can be amazing because they’ll go online to find out who this person is, what he or she has done,
internet chercher qui est cette personne, qu'est- ce qu'il ou elle a fait,
online to find out who this person is, what he or she has done,
formidable. Et puis brusquement, quand j'ai
fantastic. And then suddenly, when I
dit Denis Mukwege, j'ai vu certains chercher sur leur portable immédiatement,
because that’s how young people operate now—and that’s how I operate, like everyone else: when we encounter something we don’t know,
parce que c'est comme ça maintenant que les jeunes fonctionnent et c'est comme ça
because that’s how young people operate now—and that’s how I operate, like everyone else: when we encounter something we don’t know,
que je fonctionne, comme tout le monde, on a quelque chose qu'on ne sait pas,
we look it up. And yet, at the same time, this dilutes the sense of personal commitment.
on cherche. Et en même temps, ça dilue le sentiment d'engagement personnel.
we look it up. And yet, at the same time, this dilutes the sense of personal commitment.
D'autres le font, d'autres sauront le faire mieux que moi, puisque regarde,
Others will do it; others will do it better than me—since look,
c'est immense internet, c'est une toile immense, et d'ailleurs c'est le principe
the internet is immense, a vast web—and indeed, its principle is that,
qu'un autre pourra faire ce que je fais pas.
someone else can do what I don’t do.
Mais je ne veux pas manquer aux autres.
But I don’t want to let others down.
En fait, c'est l'idée qu'Internet peut donner des possibilités de lien,
In fact, it’s the idea that the internet can offer possibilities for connection,
et on l'a vu avec le Covid, où on ne pouvait plus voir les personnes,
and we saw this with Covid, where we could no longer see people,
et moi je me suis battu pour qu'on conserve du lien social, par Zoom,
and I fought to maintain social connections via Zoom,
par les appels téléphoniques, par FaceTime, tout ce que vous voulez,
via phone calls, FaceTime, whatever you like,
pour garder un lien avec les personnes.
to maintain contact with people.
était une aide formidable, et en même temps c'est très déculpabilisant,
was a tremendous help, and at the same time very guilt-relieving,
c'est bon je l'ai appelé ou je l'ai vu par Facetime, j'ai pas besoin d'aller le
it’s fine—I’ve called him or seen him on FaceTime; I don’t need to go
voir. Rien ne remplacera le fait d'aller voir quelqu'un en réel.
visit him. Nothing replaces physically visiting someone in person.
On a des personnes, il faut savoir aujourd'hui,
There are people around us—we must know today,
qui ne parlent pas, vous entendez, qui ne parlent pas cinq fois par semaine à des
who don’t speak—you hear me—who don’t speak five times a week to
gens. C'est- à- dire même quand ils vont acheter le pain, ils ne parlent pas.
others. That is, even when they go buy bread, they don’t speak.
Il y a des personnes qui ne sortent pas de chez elles.
There are people who never leave their homes.
Et ça c'était avant le Covid.
And this was before Covid.
Je ne vous dis pas ce que c'était pendant le Covid.
I won’t tell you what it was like during Covid.
Donc l'importance d'utiliser internet comme un plus, mais pas de se fier
So the importance of using the internet as an added tool—but not relying
exclusivement à internet et pour abdiquer de notre responsabilité de lien humain.
exclusively on the internet and thereby abdicating our responsibility for human connection.
doit mesurer aussi la capacité
must also measure the capacity
à se donner les moyens d'atteindre les rêves qu'on a.
to give oneself the means to achieve one's dreams.
On a toujours des rêves, quand on est jeune, quand on est moins jeune,
We always have dreams when we are young, when we are less young,
on a toujours des rêves.
we always have dreams.
Et en fait, je crois qu'on mesure l'âge à la capacité qu'on a à mettre les
And in fact, I believe we measure age by the capacity we have to put the
moyens pour atteindre ces rêves.
means in place to achieve these dreams.
Alors après, on peut pas les atteindre autre chose, mais au moins on se donne les
Then afterwards, we may not achieve something else, but at least we give ourselves the
moyens. Et si des gens rêvent, je sais pas moi, d'être ingénieur et qu'ils refusent
means. And if people dream, I don’t know, of becoming engineers and refuse
d'étudier les maths et qu'ils rêvent d'être médecin et qu'ils disent moi je veux pas
to study math, and dream of becoming doctors and say ‘I don’t want to make an effort,’
faire d'effort, ça marchera pas.
that won’t work.
Avocat, ça marchera pas.
Lawyer, that won’t work.
Ou même ébéniste d'art dans le bois, et vous dites j'ai pas envie de me taper deux
Or even a wood art cabinetmaker, and you say ‘I don’t want to spend two hours’
heures avec un rabot et un bout de bois, comme quelqu'un qui m'est proche m'a dit un
with a plane and a piece of wood,’ as someone close to me once said,
jour, je ne veux pas passer ma vie avec un bout de bois et un rabot,
‘I don’t want to spend my life with a piece of wood and a plane,’
et bien ça marchera pas.
and well, that won’t work.
Toutes les questions d'effort, et donc se donner les moyens d'atteindre ses rêves,
All questions of effort, and therefore the means to achieve one's dreams,
de donner du sens à ses engagements, c'est- à- dire qu'on mesure,
giving meaning to one's commitments, that is, we measure,
je comprends bien, le jury doit
I fully understand, the jury must
mesurer la capacité du jeune devant eux à.
measure the young person's ability before them to
à se donner les moyens
take concrete action,
d'être cohérent avec ce qu'il dit.
be consistent with what they say.
Ça peut se comprendre, je comprends.
That's understandable, I understand.