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道德与政治科学院院士在索邦大学——海姆·科西亚访谈
拉比科西亚谈教育中的投身典范与社会责任。
来源：Académie de Paris - Education - France · 许可：CC BY 3.0
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D'abord un engagement académique.
首先是学术承诺。
J'ai sollicité l'élection de personnes hors normes, membres de l'Académie des
我提议选举一些非同寻常的人士，成为道德与政治科学院的
sciences morales et politiques.
道德与政治科学院成员。
Ils m'ont fait l'honneur immense de m'élire, de me choisir comme l'un d'entre eux,
他们给了我极大的荣誉，选举我、选择我成为其中一员，
et donc ça implique des obligations.
因此这带来了义务。
Il n'y a aucun système dans le monde où il n'y a que des droits sans devoirs.
世界上没有任何一种制度，只有权利而无义务。
Donc là, j'ai le devoir de répondre à cette invitation qui consiste à mettre en écho
因此，我有责任回应这一邀请，即让院士们、年轻人和索邦大学彼此呼应，
les académiciens, des jeunes et la Sorbonne.
院士、年轻人和索邦大学。
Et donc c'est un projet que le recteur de Paris a monté avec notre secrétaire
因此，这是巴黎校长与我们的常任秘书长共同发起的一个项目。
perpétuel. J'ai trouvé évident de répondre à cette invitation parce que ça répond
我觉得回应这一邀请是理所当然的，因为这也契合我自身的逻辑，
aussi à mes propres logiques
即参与交流、传承。
d'échanger, de transmettre.
交流、传承。
C'est Elie Wiesel qui disait: " Vivre une expérience et ne pas la transmettre,
埃利·维瑟尔曾说：“经历一种体验却不传递它，
c'est la trahir." J'espère ne pas avoir trahi l'expérience de mes engagements.
就是背叛它。”我希望自己没有辜负我所投身经历的体验。
Il est évident que quand vous présentez des logiques d'engagement avec des exemples,
显然，当你用实例来呈现投入的逻辑时，
comme je l'ai fait de tant et tant de personnes, et encore, j'avais prévu de parler
就像我对无数人所做的那样，而且，我本打算谈谈
du colonel Picard.
上皮卡德上校。
J'avais prévu plein de choses et puis pris
很多事，结果却突然被形势裹挟，
par le mouvement, je l'ai pas fait.
我没做到。
Il est évident que quand on parle à des jeunes d'engagement,
显然，当跟年轻人谈投入时，
c'est pour leur dire: vous aussi, vous allez trouver vos propres engagements,
是想告诉他们：你们也会找到属于自己的投入，
pas ceux que moi je vous décris, mais les vôtres.
不是我向你们描述的那些，而是你们自己的。
En fait, c'est une façon de les encourager à chercher en eux.
实际上，这是一种鼓励他们向内探寻的方式。
C'est répondre à un appel, à un élan.
这是回应一种召唤，一种冲动。
Je crois beaucoup à cette notion d'appel, quelque chose qui à un moment vous dit
我非常相信这种‘召唤’的概念，某种在某一时刻告诉你
c'est ça. De la même façon que quand vous rencontrez une personne,
就是它了。同样地，当你遇见一个人时，
vous vous dites c'est lui, c'est elle.
你会说：就是他，就是她。
C'est une sorte d'appel qui nous dépasse, mais qui nous met complètement en
这是一种超越我们的召唤，却让我们彻底行动起来的召唤。
mouvement. Il y a un institut de l'engagement.
有一个投身行动研究所。
Il est parrainé par Martin Hirsch,
由马丁·埃尔什担任名誉主席。
qui en est le président.
谁担任主席。
lui même directeur général de
本人担任……的总经理，
l'assistance publique hôpitaux de Paris, qui a aussi sa forme d'engagement
巴黎公立医院集团，它也有自己的参与形式，
personnel. Mais il y a un institut de l'engagement, en fait,
人员。但事实上，有一个参与研究所，
pour offrir à des jeunes ou des moins jeunes la possibilité de répondre à un appel,
为年轻人或不那么年轻的人提供响应号召的机会，
c'est à dire de canaliser cet appel pour lui donner une concrétisation réelle.
也就是说，将这一号召引导至切实可行的落实。
C'est souvent le risque avec les engagements.
这往往是参与所面临的风险。
On voudrait bien, mais
我们很想，但
on ne peut point, comme aurait chanté la grande philosophe Annie Cordy,
却无法做到，正如已故著名哲学家安妮·科尔迪曾唱道，
récemment décédée.
她最近去世了。
Et donc je me dis, les instituts d'engagement sont des instituts dans lesquels on
因此我想，参与研究所是这样一些机构，
donne la possibilité de pouvoir faire.
赋予人们能够行动的可能性。
Et oui, l'école, à sa façon, doit être un lieu où on suscite la possibilité
是的，学校以其自身的方式，应当成为激发学生参与意愿的地方。
d'engagement chez les élèves.
在学生中激发参与意愿。
Et moi, je crois beaucoup, alors c'est peut- être un tropisme personnel,
而我则深信这一点，或许这是我的个人倾向，
à l'engagement par la littérature.
通过文学投身其中。
Vous découvrez une œuvre et vous êtes brusquement Aramis.
你发现了一部作品，突然间你就成了阿拉密斯。
Moi, j'étais dans les Trois Mousquetaires, j'étais Aramis.
我曾置身于《三个火枪手》中，我就是阿拉密斯。
Pas étonnant, parce que maintenant je suis rabbin.
不足为奇，因为如今我成了一名拉比。
C'était le curé, l'ancien curé.
那是神父，前任神父。
Vous êtes avec Michel Strogoff au
你与米歇尔·斯特罗戈夫一同在
fin fond des steppes sibériennes, vous êtes avec
西伯利亚草原最深处，你与
tous les héros de notre jeunesse.
我们青春时代的所有英雄。
Moi, j'étais Bob Morane, je rêvais de mesurer 1 mètre 82 parce que Bob Morane mesure
我曾是鲍勃·莫朗，我梦想着长到1米82，因为鲍勃·莫朗身高
1 mètre 82, il s'engageait pour les faibles, pour les causes les plus incroyables.
1米82，他为弱者、为最不可思议的事业挺身而出。
Et je rêvais pas.
而我并非空想。
avoir cette taille pour être grand, pour être comme lui.
拥有这样的身高，是为了高大，是为了像他一样。
Donc on s'engage toujours souvent par mimétisme.
因此，我们常常出于模仿而投身其中。
Et moi je crois que c'est important que l'école présente des figures de
而我相信，学校呈现一些
l'engagement, voilà pourquoi j'ai parlé de Germaine Tillion,
投身典范，这正是我提到热尔梅娜·蒂永的原因。
Geneviève de Gaulle, et j'aurais aimé leur parler du colonel Picard,
吉纳维耶芙·德·高乐，我本想跟他们谈谈皮卡尔上校，
mais je l'ai pas fait, voilà.
但我没这么做，就是这样。
Ou même de Dreyfus lui- même, j'aurais dû.
甚至德雷福斯本人，我本该谈的。
Ça peut être les deux, ça peut être à la fois formidable parce qu'ils vont sur
这可能两者兼有，可能既了不起，因为他们会上网去查这个人是谁，他或她做过什么，
internet chercher qui est cette personne, qu'est- ce qu'il ou elle a fait,
上网查这个人是谁，他或她做过什么，
formidable. Et puis brusquement, quand j'ai
太棒了。然后突然间，当我
dit Denis Mukwege, j'ai vu certains chercher sur leur portable immédiatement,
因为现在年轻人就是这么运作的，而我也是这么运作的，就像所有人一样，遇到不知道的东西，
parce que c'est comme ça maintenant que les jeunes fonctionnent et c'est comme ça
因为现在年轻人就是这么运作的，而我也是这么运作的，就像所有人一样，遇到不知道的东西，
que je fonctionne, comme tout le monde, on a quelque chose qu'on ne sait pas,
我们就会去查。但与此同时，这稀释了个人投入感。
on cherche. Et en même temps, ça dilue le sentiment d'engagement personnel.
我们就会去查。但与此同时，这稀释了个人投入感。
D'autres le font, d'autres sauront le faire mieux que moi, puisque regarde,
别人会去做，别人会比我做得更好，你看，
c'est immense internet, c'est une toile immense, et d'ailleurs c'est le principe
互联网浩瀚无边，是一张巨大的网，事实上，其原则就是，
qu'un autre pourra faire ce que je fais pas.
另一个人能做我没做的事。
Mais je ne veux pas manquer aux autres.
但我不能辜负他人。
En fait, c'est l'idée qu'Internet peut donner des possibilités de lien,
事实上，这是互联网能提供联结可能性的理念，
et on l'a vu avec le Covid, où on ne pouvait plus voir les personnes,
而且我们在新冠疫情中看到了这一点，当时我们无法再见到他人，
et moi je me suis battu pour qu'on conserve du lien social, par Zoom,
而我则努力争取保留社会联系，通过Zoom，
par les appels téléphoniques, par FaceTime, tout ce que vous voulez,
通过电话、FaceTime，以及任何您想要的方式，
pour garder un lien avec les personnes.
以保持与他人的联系。
était une aide formidable, et en même temps c'est très déculpabilisant,
这是一大助力，同时又极大地减轻了负罪感，
c'est bon je l'ai appelé ou je l'ai vu par Facetime, j'ai pas besoin d'aller le
挺好，我已给他打过电话或通过FaceTime见过他，我不必亲自去
voir. Rien ne remplacera le fait d'aller voir quelqu'un en réel.
探望他。没有任何东西能取代现实中亲自探望某人。
On a des personnes, il faut savoir aujourd'hui,
我们身边有一些人，今天我们必须知道，
qui ne parlent pas, vous entendez, qui ne parlent pas cinq fois par semaine à des
他们不说话，您听到了吗？他们一周甚至不和人交谈五次，
gens. C'est- à- dire même quand ils vont acheter le pain, ils ne parlent pas.
他人。也就是说，即使他们去买面包，也不和人说话。
Il y a des personnes qui ne sortent pas de chez elles.
还有一些人根本不走出家门。
Et ça c'était avant le Covid.
这还是在新冠疫情之前的情况。
Je ne vous dis pas ce que c'était pendant le Covid.
我就不告诉您新冠期间的情况了。
Donc l'importance d'utiliser internet comme un plus, mais pas de se fier
因此，重要的是将互联网作为补充手段，但不能完全依赖
exclusivement à internet et pour abdiquer de notre responsabilité de lien humain.
互联网，从而放弃我们维系人际联系的责任。
doit mesurer aussi la capacité
还必须衡量能力
à se donner les moyens d'atteindre les rêves qu'on a.
去为自己实现梦想创造条件。
On a toujours des rêves, quand on est jeune, quand on est moins jeune,
我们年轻时总有梦想，不那么年轻时，
on a toujours des rêves.
我们总是有梦想。
Et en fait, je crois qu'on mesure l'âge à la capacité qu'on a à mettre les
事实上，我认为我们是根据自身为实现这些梦想
moyens pour atteindre ces rêves.
采取行动的能力来衡量年龄的。
Alors après, on peut pas les atteindre autre chose, mais au moins on se donne les
之后，我们或许无法实现其他目标，但至少我们为自己创造了
moyens. Et si des gens rêvent, je sais pas moi, d'être ingénieur et qu'ils refusent
实现梦想的条件。如果有人梦想成为工程师却拒绝
d'étudier les maths et qu'ils rêvent d'être médecin et qu'ils disent moi je veux pas
学习数学，又梦想成为医生却说‘我不想付出努力’，
faire d'effort, ça marchera pas.
那不会成功。
Avocat, ça marchera pas.
律师，也不会成功。
Ou même ébéniste d'art dans le bois, et vous dites j'ai pas envie de me taper deux
甚至成为木雕艺术家，却说‘我不想花两小时
heures avec un rabot et un bout de bois, comme quelqu'un qui m'est proche m'a dit un
用刨子和一块木头干活’，就像一位亲近的人某天告诉我的：
jour, je ne veux pas passer ma vie avec un bout de bois et un rabot,
‘我不想一辈子跟一块木头和一把刨子打交道’，
et bien ça marchera pas.
那也不会成功。
Toutes les questions d'effort, et donc se donner les moyens d'atteindre ses rêves,
所有关于努力的问题，因此也就是实现梦想的手段，
de donner du sens à ses engagements, c'est- à- dire qu'on mesure,
赋予自身承诺以意义，也就是说我们进行衡量，
je comprends bien, le jury doit
我完全理解，评审团必须
mesurer la capacité du jeune devant eux à.
衡量面前这位年轻人的能力，以
à se donner les moyens
采取切实行动，
d'être cohérent avec ce qu'il dit.
做到言行一致。
Ça peut se comprendre, je comprends.
这可以理解，我理解。