B2 · Episode 21 · 22:20
Atheism, Agnosticism – To Believe or Not to Believe?
Examines core concepts of atheism and agnosticism and the question of belief.
Source：Christophe Michel / Hygiène Mentale · License：CC BY 2.0
Transcript
Il y a une conversation que j'ai eue sans rire une centaine de fois.
There's a conversation I've had without laughing about a hundred times.
Ça donne à peu près ceci.
It goes something like this.
Est- ce que tu crois en Dieu?
Do you believe in God?
Non, je suis non croyant.
No, I'm non-religious.
Donc tu crois que Dieu n'existe pas, c'est ça?
So you believe God doesn't exist, is that right?
Non, je suis non- croyant.
No, I'm non-religious.
En quoi tu crois alors?
Then what do you believe in?
Est- ce que j'ai des croyances?
Do I have beliefs?
Oui, comme tout le monde.
Yes, like everyone else.
On ne peut pas avoir étudié tous les sujets du monde, de la cosmologie à la
One can't have studied all subjects in the world, from cosmology to
biologie, des arts à la politique.
biology, from the arts to politics.
Et sur les sujets que je ne connais pas, j'ai, comme tout le monde,
And on topics I don't know, I, like everyone else,
des croyances bateau, basées sur des idées reçues et des préjugés.
hold clichéd beliefs based on received ideas and prejudices.
Mais j'essaie de trouver des moyens de gérer ça.
But I try to find ways to deal with this.
C'est à dire que sur les sujets que j'ai pas trop étudiés, je préfère essayer de ne
That is, on topics I haven't studied much, I'd rather try not to
pas me positionner du tout en termes de croyance.
not position myself at all in terms of belief.
Croyance dans le sens accepter sans preuve ni argument.
Belief in the sense of accepting without evidence or argument.
Je ne dis pas" je crois".
I don’t say ‘I believe.’
Soit je considère que j'ai suffisamment de preuves, et alors je dis" je sais",
Either I consider that I have sufficient evidence, and then I say ‘I know,’
soit je considère que je n'ai pas suffisamment de preuves, et je dis" je ne sais
or I consider that I lack sufficient evidence, and I say ‘I do not know’
pas". C'est une belle preuve d'humilité que de dire" je ne sais pas",
. It is a beautiful demonstration of humility to say ‘I do not know,’
et c'est parfois difficile.
and it is sometimes difficult.
Du coup voilà, moi je suis non- croyant.
So, I am a non-believer.
Pour moi, c'est secondaire de savoir si la croyance rassure,
For me, it is secondary to know whether belief brings comfort,
si ça donne du sens, ou si le monde serait mieux si on croyait.
whether it gives meaning, or whether the world would be better if we believed.
En priorité, je veux savoir si c'est vrai.
First and foremost, I want to know whether it is true.
Et la conversation continue souvent ainsi.
And the conversation often continues like this.
Pourquoi cette obsession de la vérité?
Why this obsession with truth?
La vérité ne fait pas le bonheur.
Truth does not bring happiness.
En effet, il n'y a aucune raison de penser que vérité et bonheur soient liés par un
Indeed, there is no reason to think that truth and happiness are linked by a
quelconque lien de cause à effet, ni dans un sens ni dans l'autre.
any causal link, in either direction.
Au contraire même, je serais certainement plus heureux si je pouvais me résoudre à
On the contrary, I would certainly be happier if I could bring myself to
croire en une vie après la mort, où je pourrais retrouver mes proches,
believe in an afterlife, where I could reunite with my loved ones,
libérés de la souffrance.
freed from suffering.
Mais moi, je peux faire sans.
But I can do without them.
Je n'ai pas de problèmes physiques ou psychologiques dans ma vie,
I have no physical or psychological problems in my life,
et je peux me permettre de chercher en priorité la vérité sur le monde,
and I can afford to prioritize seeking the truth about the world,
au risque de trouver une vérité blessante ou vide de sens.
even at the risk of finding a truth that is painful or meaningless.
Mais si une personne pense que elle, elle doit mettre en priorité une vision
But if someone believes she must prioritize a
rassurante du monde, qui donne du sens à sa vie, je vois aucune objection à la voir
reassuring worldview that gives meaning to her life, I see no objection to her
se tourner vers des spiritualités religieuses ou ésotériques.
turning to religious or esoteric spiritualities.
Ajouter des dieux, des esprits ou des énergies mystiques à sa vision du monde
Adding gods, spirits, or mystical energies to her worldview
pourrait bien être un moyen d'atteindre le bonheur ou une vie pleine d'espoir.
might well be a way to achieve happiness or a life full of hope.
Moi, ça me va.
For me, this is fine.
Mon seul regret sera de savoir que cette personne va passer à côté d'une autre forme
My only regret will be knowing that this person will miss another form
de splendeur, la beauté de la réalité elle- même.
splendor, the beauty of reality itself.
Je cite Richard Dawkins: " Ne suffit- il pas de constater qu'un jardin est beau sans
I quote Richard Dawkins: "Is it not enough to observe that a garden is beautiful without
qu'il faille aussi y croire à la présence de fées au fond de ce jardin?"
having also to believe in fairies at the bottom of that garden?"
On me répond alors Tu sais, la science n'explique pas tout.
Then someone replies to me, "You know, science doesn't explain everything."
Non, c'est vrai, la science n'explique pas tout.
No, it's true, science doesn't explain everything.
Disons que je dessine un nuage de petits points, pour représenter tout ce qu'on peut
Let's say I draw a cloud of small dots to represent everything we can
observer de façon reproductible sur le réel: nos mesures, nos observations,
observe reproducibly in reality: our measurements, our observations,
bref, nos expériences scientifiques.
in short, our scientific experiments.
Et je dessine une zone, qui représente nos modèles théoriques: nos équations,
And I draw a zone representing our theoretical models: our equations,
nos catégories, nos classifications, bref, nos théories scientifiques.
our categories, our classifications, in short, our scientific theories.
Disons que ça ressemble à ça.
Let's say it looks like this.
Je fais attention à laisser des observations, par là, qui n'ont pas encore été
I pay attention to leaving observations, here, that have not yet been
intégrées dans un modèle théorique.
integrated into a theoretical model.
Il y a plein de trucs qu'on observe, mais qu'on ne comprend pas encore.
There are plenty of things we observe but don't yet understand.
Par exemple, ici, la vitesse de rotation des galaxies sur elles- mêmes laisse tout
For example, here, the rotational speed of galaxies themselves leaves entirely
le monde perplexe.
the perplexing world.
Existerait- il une sorte de matière noire?
Could there be a kind of dark matter?
Je fais aussi attention à laisser des zones théoriques, par là,
I also pay attention to leaving theoretical zones, namely,
qui sont prévues par nos modèles scientifiques, mais qu'on ne peut pas encore
which are predicted by our scientific models but cannot yet
observer, parce qu'on n'a pas encore des moyens techniques ou financiers.
observe, because we lack the necessary technical or financial means.
Par exemple, ici, pendant plus de quarante ans, on a largement accepté le modèle
For example, here for over forty years, the standard model of elementary particles has been widely accepted, a model that only holds up if a
standard des particules élémentaires, qui ne tient debout que s'il existe une
particle exists that no one had ever seen before—the Higgs boson.
particule que personne n'avait jamais vue, le boson de Higgs.
a particle no one had ever seen, the Higgs boson.
Ce n'est qu'en 2012 qu'on a pu véritablement l'observer expérimentalement.
It was only in 2012 that it could truly be observed experimentally.
Le blanc, c'est les domaines pour lesquels on ne sait rien, parce qu'on n'a aucun
White represents domains about which we know nothing, because we have no
élément. Soit parce qu'on n'a pas encore du matériel assez performant,
clues—either because we do not yet have sufficiently advanced equipment,
soit parce qu'on ne sait même pas qu'il y a quelque chose d'intéressant à fouiller
or because we do not even know whether anything interesting exists to explore here.
ici. La recherche scientifique, c'est: un, essayer de comprendre ces zones- là,
Scientific research is: first, trying to understand these areas,
et deux, trouver des moyens pour mesurer des trucs dans ces zones- là.
and second, finding ways to measure things within these areas.
Il y a des zones où on rame depuis des siècles, et des zones où on progresse très
There are areas where we have been struggling for centuries, and areas where we are progressing very
vite. Et puis il y a aussi des zones qu'on croyait avoir comprises et puis en fait
Quickly. And then there are also areas we thought we understood, but in fact
non, ça recule, ça arrive.
no, it recedes, it arrives.
Quand, par abus de langage, moi je dis que je crois à la théorie de l'évolution,
When, by abuse of language, I say I believe in the theory of evolution,
ce que je veux dire en fait c'est je pense que je sais, parce que je considère que
what I actually mean is I think I know, because I consider that
j'ai assez de preuves.
I have sufficient evidence.
Quand, par abus de langage, moi je dis que je ne crois pas à la théorie des cordes,
When, by abuse of language, I say I don’t believe in string theory,
en fait ce que je veux dire c'est: je ne sais pas, parce que je considère que je
what I actually mean is: I don’t know, because I consider that I
n'ai pas assez de preuves.
lack sufficient evidence.
Pas de preuves égale pas de raison de croire.
No evidence equals no reason to believe.
Si je ne sais pas, je ne crois pas.
If I don’t know, I don’t believe.
On n'a pas tous exactement la même tâche, parce qu'il y a peut- être des domaines,
We don’t all have exactly the same task, because there may be domains,
par là, pour lesquels moi je pense qu'on n'en sait rien, alors que,
in this regard, for which I think we know nothing, whereas,
en fait, il y a tout un champ de recherche très sérieux qui a déjà étudié le sujet,
in fact, there’s a whole serious field of research that has already studied the subject,
et que je ne soupçonne même pas.
and which I don’t even suspect.
Et puis il y a peut- être des trucs que moi je tiens pour acquis,
And then there may be things I take for granted,
par ici, qui en fait ne sont pas très solides.
this way, which are actually not very solid.
Même si on ne colorie que les domaines de recherche sur lesquels il y a des études
Even if we only color the research domains for which there are somewhat rigorous scientific studies,
scientifiques un peu carrées, il y a quand même globalement un consensus qui se
there is still a general consensus emerging.
dégage. Bon, admettons cette tâche comme hypothèse de travail.
Alright, let’s accept this task as a working hypothesis.
Tel quel, le schéma est encore très trompeur parce que non seulement la science
As it stands, the diagram is still highly misleading because not only does science
n'explique pas tout, mais même beaucoup plus: la méthode scientifique ne peut pas
does not explain everything, but even more: the scientific method cannot
s'appliquer à tous les sujets.
be applied to all subjects.
Elle ne peut s'appliquer qu'aux phénomènes qui sont mesurables et reproductibles.
be applied only to phenomena that are measurable and reproducible.
Ça, c'est le domaine de la connaissance.
That is the domain of knowledge.
Le reste, ça n'entre pas dans le champ de la science.
The rest does not fall within the realm of science.
C'est le surnaturel, les anges gardiens, la vie après la mort,
It's the supernatural, guardian angels, life after death,
l'existence d'un Dieu, le fait que le Christ soit venu sur Terre pour la rédemption
the existence of God, the fact that Christ came to Earth for the redemption
de nos péchés, etc.
of our sins, etc.
Mais aussi, à quoi ressemblerait l'univers à cent milliards d'années- lumière de
But also, what would the universe look like at one hundred billion light-years from
nous? Ça, c'est au- delà de l'univers observable.
us? That's beyond the observable universe.
Toute la durée d'existence de l'univers ne suffirait pas à faire voyager
The entire lifetime of the universe would not suffice to transport
l'information jusqu'à nous.
the information to us.
Tout ce qui nous est, par nature, inaccessible, appartient au domaine de la
Everything inherently inaccessible to us belongs to the realm of
croyance. Il se peut très bien que, en fait, le domaine de la connaissance soit très
belief. It is quite possible that, in fact, the domain of knowledge is very
petit. On ne saura jamais.
small. We will never know.
Sur ces sujets- là, moi ça ne me dérange pas que certaines personnes se forment
Regarding these topics, I don’t mind if some people form
leurs croyances, mais moi, je suis non- croyant.
their own beliefs, but I myself am a non-believer.
Je ne vais pas aller me former et défendre des croyances sur des trucs sur lesquels
I won’t go out and construct and defend beliefs about things about which
on ne sait rien.
we know nothing.
Pas de preuves égale pas de raison de croire.
No evidence equals no reason to believe.
Ensuite, il y a une question qu'on me pose systématiquement:
Then there’s a question that’s systematically asked of me:
existe- t- il des phénomènes paranormaux qui sont prouvés par la science?
Do paranormal phenomena proven by science exist?
C'est difficile de donner une définition un peu carrée du mot paranormal.
It’s difficult to give a precise definition of the word ‘paranormal.’
Étymologiquement, ça veut dire" pas normal", en dehors du normal,
Etymologically, it means ‘not normal,’ outside the normal,
pas dans le cadre de nos connaissances actuelles, en dehors des modèles
outside our current body of knowledge, beyond existing models.
scientifiques qui font consensus.
scientists who reach consensus.
Le paranormal, c'est tous ces petits points encore non inclus en dehors de la zone.
The paranormal is all these little points still excluded outside the zone.
Et du coup, avec cette définition, il y a plein de phénomènes qui étaient considérés
And thus, with this definition, there are many phenomena that were once considered
comme paranormaux à une époque et qui ont fini par être intégrés au modèle de la
paranormal at one time and eventually integrated into the scientific model.
science. Nos lointains ancêtres imaginaient que le tonnerre était un signe de la
Our distant ancestors imagined thunder was a sign of divine anger.
colère divine.
a sign of divine anger.
Pendant un orage, ils se disaient qu'ils avaient dû faire un truc qui avait déplu
During a storm, they thought they must have done something displeasing to the gods.
aux dieux. Et puis on a compris que c'était juste une décharge d'électricité due à
Then we understood it was simply an electrical discharge caused by a potential difference between the cloud and the ground, or between two clouds.
une différence de potentiel entre le nuage et le sol, ou entre deux nuages.
a potential difference between the cloud and the ground, or between two clouds.
Pendant longtemps, de simples feux follets étaient pris pour les âmes des défunts,
For a long time, simple will-o'-the-wisps were taken for the souls of the deceased,
ou des esprits de la nature.
or spirits of nature.
Pourtant, c'est pas exactement cette définition- là du mot paranormal qu'on utilise
Yet it's not exactly this definition of the word 'paranormal' that we use
dans le langage courant.
in everyday language.
L'année dernière, on n'avait pas encore mis en évidence l'existence des ondes
Last year, the existence of gravitational waves had not yet been demonstrated; it was merely a hypothesis, and nobody found it paranormal.
gravitationnelles, c'était juste une hypothèse, et personne trouvait ça paranormal.
gravitational waves, it was merely a hypothesis, and nobody found it paranormal.
Alors que la télépathie par ondes cérébrales, ça oui, tout le monde trouve ça
Whereas telepathy via brainwaves, yes, everyone finds this
paranormal. Aujourd'hui, on fait des recherches sur une possible nouvelle espèce
paranormal. Today, we’re researching a possible new spider species
d'araignée au Mexique.
in Mexico.
On ne l'a pas encore découverte, mais personne trouve ça paranormal.
We haven’t discovered it yet, but nobody finds this paranormal.
Alors que le Bigfoot, ça oui, tout le monde trouve ça paranormal.
Whereas Bigfoot, yes, everyone finds this paranormal.
Réfléchissez à ce qu'on met dans la case paranormal, ça en dit long sur notre goût
Think about what we put in the ‘paranormal’ box—it says a lot about our taste
du mystérieux et du sensationnalisme.
for the mysterious and the sensationalistic.
Oui, mais l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
Yes, but absence of evidence is not evidence of absence.
Non, c'est vrai, c'est pas parce qu'on n'a pas la preuve de l'existence d'un truc
No, it’s true—just because we lack evidence for something’s existence
que ce truc n'existe pas.
doesn’t mean that thing doesn’t exist.
Et c'est justement pour ça que je suis non- croyant.
And precisely for that reason, I’m an agnostic.
Quand il n'y a pas de preuve, je ne dis pas: je crois que ce truc n'existe pas.
When there’s no evidence, I don’t say: I believe that thing doesn’t exist.
Je dis: je ne crois pas que ce truc existe.
I say: I don’t believe that thing exists.
La différence a l'air subtile, mais elle est cruciale.
The difference seems subtle, but it’s crucial.
Croire que ça n'existe pas, c'est une croyance.
Believing it doesn’t exist is itself a belief.
Ne pas croire que ça existe, ce n'est pas une croyance.
Not believing it exists is not a belief.
Peut- être que ça existe, peut- être que ça n'existe pas, mais je n'y crois pas,
Maybe it exists, maybe it doesn’t, but I don’t believe it,
par manque de preuve.
due to lack of evidence.
Pas de preuve, égal, pas de raison de croire.
No evidence equals no reason to believe.
Je sais que pour beaucoup, ça a l'air bizarre de raisonner comme ça.
I know that for many people, reasoning this way sounds strange.
Ça doit être à cause du problème avec le verbe croire en français.
It must be due to the problem with the verb ‘believe’ in French.
Le mot peut être utilisé dans son sens commun, genre: je crois que j'ai oublié les
The word can be used in its common sense, like: I believe I forgot the truck keys at my sister’s.
clés du camion chez ma sœur.
truck keys at my sister’s.
Ça, c'est plutôt un je pense que.
That’s more like ‘I think that.’
Il peut aussi être utilisé comme: je
It can also be used as: I
crois en toi, je pense que tu peux gagner cette course.
believe in you; I believe you can win this race.
C'est plutôt un« j'ai confiance dans ce projet, je pense qu'on peut réussir. »
It’s more like ‘I have confidence in this project; I think we can succeed.’
Mais ce ne sont pas de ces croyances- là dont je parle.
But these are not the kinds of beliefs I’m talking about.
Je parle de ces fois où on utilise le verbe croire ainsi:
I’m talking about those times when we use the verb ‘believe’ like this:
Je crois qu'une météorite a causé l'extinction des dinosaures.
I believe a meteorite caused the extinction of the dinosaurs.
Ça, c'est accepter un truc parce qu'on pense avoir des preuves,
This is accepting something because we think we have evidence,
croire par un raisonnement inductif, rationnel.
believing through rational, inductive reasoning.
Ou encore, je crois qu'on ira tous au paradis.
Or, I believe we’ll all go to heaven.
Ça, c'est accepter un truc sans avoir besoin de preuves, croire par un acte de foi.
This is accepting something without needing evidence, believing through an act of faith.
Moi, je ne voudrais pas croire dans ce sens- là, mais que dans le sens rationnel.
I wouldn’t want to believe in that sense, but only in the rational sense.
Et ça fait toujours réagir.
And this always triggers a reaction.
Pourquoi toujours vouloir être aussi rationnel?
Why always insist on being so rational?
Déjà, c'est pas toujours
Firstly, it’s not always
l'amour, les arts, les sentiments, tout ça, c'est pas rationnel.
love, the arts, emotions—all these are irrational.
Je rappelle que ici, on se limite bien aux affirmations du domaine de la
I remind you that here, we strictly limit ourselves to statements within the domain of
connaissance, dont il s'agit de vouloir trier le vrai et le faux,
knowledge, where the aim is to sort truth from falsehood,
rien de plus. Et pour ces cas- là, c'est assez naturel que de vouloir indexer ses
nothing more. And for such cases, it’s quite natural to anchor one’s beliefs to one’s knowledge.
croyances sur ses connaissances.
indexing one’s beliefs on one’s knowledge.
Tout le monde fait ça, tout le temps, sur toutes sortes de sujets de la vie
Everyone does this, all the time, across all sorts of topics in daily life.
quotidienne. Là, je dessine un axe de la croyance sur un truc,
Right now, I’m drawing an axis of belief about something,
de« je ne crois pas» à«
from "I don't believe" to "
j'y crois à fond».
I fully believe."
Le truc, ça peut être l'existence d'un dieu, des fantômes, des extraterrestres,
The thing could be the existence of a god, ghosts, aliens,
ou de la dangerosité des OGM.
or the danger posed by GMOs.
Et en vertical, je dessine un axe de la connaissance à propos de ce truc,
And vertically, I draw an axis of knowledge regarding this thing,
de« je pense que je ne sais pas, pas assez de preuves» à« je
from "I think I don't know—insufficient evidence" to "I think I
pense que je sais, je pense avoir des preuves».
know—I think I have evidence."
C'est une échelle continue, c'est pas binaire.
It's a continuous scale, not binary.
C'est ce qu'on appelle le curseur de vraisemblance.
This is what's called the plausibility slider.
Par exemple, voici une affirmation qui se situe bien dans le domaine de la
For example, here's a statement clearly situated within the domain of knowledge:
connaissance: « Les acides gras insaturés trans augmentent les risques de maladie
"Trans unsaturated fatty acids increase the risk of heart disease."
cardiaque. » Moi, je place mon curseur de vraisemblance par
For this, I set my plausibility slider
là, assez haut, parce que je me suis un peu documenté sur le sujet.
fairly high, because I've done some research on the topic.
Je ne mets pas à 100% parce que ça n'a pas l'air si clair que ça,
I don't set it at 100% because it doesn't seem that clear-cut,
et puis je suis pas nutritionniste, moi.
and besides, I'm not a nutritionist.
Et du coup, si on me demande si j'y crois, ben je réponds plutôt oui,
And so, if someone asks me whether I believe, well, I'd tend to answer yes,
histoire d'être rationnel.
in order to be rational.
Une position rationnelle, c'est indexer ses croyances.
A rational position is to anchor one's beliefs
sur ses connaissances.
to one's knowledge.
S'il y a des preuves, alors il faut y croire.
If there is evidence, then one must believe.
S'il n'y a pas de preuves, alors il n'y a pas de raison d'y croire.
If there is no evidence, then there is no reason to believe.
Ça là, c'est croire au sens je pense qu'il y a suffisamment de preuves.
Here, 'believing' means I think there is sufficient evidence.
Moi, perso, j'aimerais bien que toutes mes croyances restent sur cette ligne
Personally, I'd like all my beliefs to remain on this
rationnelle. Mais on peut tout à fait décider de faire autrement,
rational line. But one can certainly decide to do otherwise,
et de rendre les deux axes indépendants.
and make the two axes independent.
Quand je demande au curé de mon village pourquoi il croit en la rédemption du
When I ask the priest in my village why he believes in Christ's redemption,
Christ, il me répond qu'il a la foi.
he tells me he has faith.
Il ne prétend pas s'appuyer sur des preuves.
He doesn't claim to rely on evidence.
Il reconnaît qu'il n'a aucune preuve matérielle de l'existence de Dieu.
He acknowledges he has no material evidence for God's existence.
Il faut croire, c'est tout.
One must simply believe.
Sa position sur ce sujet est plutôt par là.
His position on this subject is rather like that.
Ça, c'est croire au sens de« acte de foi».
That is believing in the meaning of "act of faith."
Et moi, ça me convient.
And I, that suits me.
Il faut juste ne pas prétendre que tu as des preuves sinon je vais vouloir te les
You just mustn’t claim you have evidence, otherwise I’ll want to ask you for it.
demander. Et il y a aussi des sujets pour lesquels certains reconnaissent qu'il
And there are also topics for which some acknowledge evidence exists but remain in denial.
existe des preuves mais qui sont dans le déni.
evidence exists but deny it.
Une position qui serait ici c'est« ne pas croire malgré les preuves de l'existence».
A position here would be "not believing despite evidence of existence."
Par exemple, ceux qui nient l'évolution des espèces par sélection naturelle,
For example, those who deny evolution of species by natural selection, on principle, by ideology,
par principe, par idéologie, et pour lesquels les fossiles ou la phylogénétique ne
and for whom fossils or phylogenetics are not relevant arguments.
sont pas des arguments pertinents.
are not relevant arguments.
Moi, j'adore discuter de tous ces sujets passionnants, mais seulement avec ceux qui
I love discussing all these fascinating topics, but only with those who employ rational reasoning.
ont des raisonnements rationnels.
who employ rational reasoning.
Parce que les autres, je respecte leur position, je les écoute avec attention,
Because for others, I respect their position, listen to them attentively,
mais je ne discute pas, parce que je n'ai rien de pertinent à ajouter,
but I don’t debate, because I have nothing pertinent to add,
vu que les preuves, ils s'en fichent, et moi, pas.
since they don’t care about evidence, and I do.
Souvent, à ce moment- là de la conversation, on fait face à un retournement de la
Often, at this point in the conversation, one faces a reversal of the
charge de la preuve, genre« toi qui ne parles que de preuves,
burden of proof, like 'you who only talk about evidence,
vas- y, prouve- moi que ça n'existe pas. »
go on, prove to me that it doesn’t exist.'
Ce n'est pas à celui qui doute de prouver que ça n'existe pas,
It is not up to the doubter to prove that it does not exist,
c'est à celui qui prétend de prouver que ça existe.
but up to the claimant to prove that it exists.
Il faut qu'il en soit ainsi, parce que dans la plupart des cas,
It must be so, because in most cases,
c'est impossible de prouver que quelque chose n'existe pas.
it is impossible to prove that something does not exist.
Et dans les autres cas, c'est très dur.
And in other cases, it is very difficult.
Mais pour que mon graphique soit complet, il faudrait effectivement ajouter la
But for my chart to be complete, we would indeed need to add the
possibilité d'avoir la preuve que quelque chose n'existe pas.
possibility of having proof that something does not exist.
Ici, j'agrandis un peu mon graphique, pour mettre sur l'axe de la connaissance"
Here, I slightly expand my chart to place 'I know it does not exist' on the knowledge axis,
Je sais que ça n'existe pas" et du coup" Je crois que ça n'existe pas".
and thus 'I believe it does not exist.'
Sa croyance, sa non- croyance.
His belief, his disbelief.
Je vais placer sur ce graphique le vocabulaire utilisé spécifiquement pour la
I will place on this chart the vocabulary specifically used for belief in God, because these are classics, but the reasoning
croyance en Dieu, parce que ce sont de grands classiques, mais le raisonnement
applies to all beliefs.
resterait le même pour n'importe quel phénomène extraordinaire.
would remain the same for any extraordinary phenomenon.
Précision, je parle bien là du dieu théiste, tel que décrit dans les saintes
Clarification: I am indeed referring here to the theistic god, as described in the sacred
écritures, celui qui répond aux prières, qui punit les méchants,
scriptures, the one who answers prayers, punishes the wicked,
qui récompense les fidèles, qui fait des miracles et qui te parle dans ton cœur.
rewards the faithful, performs miracles, and speaks to you in your heart.
C'est pas seulement« il existe», c'est« il intervient».
It's not just "it exists," it's "it intervenes."
La position de celui qui n'a pas de preuve, c'est l'agnosticisme,
The position of the one who lacks evidence is agnosticism,
très souvent parce qu'il pense qu'il est structurellement impossible par définition
very often because he thinks it is structurally impossible by definition
d'avoir des preuves de Dieu.
to have evidence of God.
La position de celui qui n'a pas de croyance, c'est l'athéisme.
The position of the one who lacks belief is atheism.
Ni il croit que ça existe, ni il croit que ça n'existe pas.
Neither believes it exists nor believes it does not exist.
Il ne croit pas.
He does not believe.
Le théisme, c'est la position de celui qui croit en l'existence de Dieu et de ses
Theism is the position of the one who believes in the existence of God and of its
manifestations physiques.
physical manifestations.
À l'opposé, celui qui croit en l'inexistence de Dieu, ça n'a pas vraiment de nom
Conversely, the one who believes in the nonexistence of God doesn’t really have a defined name
défini. Certains distinguent un athéisme au sens fort, qui croit que Dieu n'existe
Some distinguish a strong sense of atheism, which believes that God does not exist
pas, par opposition à un athéisme au sens faible, qui ne croit rien.
not, as opposed to weak atheism, which believes nothing.
Moi, je n'aime pas trop ce vocabulaire, car en fait je ne connais aucune personne
I myself don’t much like this vocabulary, because in fact I don’t know anyone
qui se dise athée et qui dirait de lui- même qu'il se place ici.
who calls themselves an atheist and would say of themselves that they stand here.
Moi, j'aimerais pouvoir utiliser le mot antithéisme.
I myself would like to be able to use the word antitheism.
L'étymologie est assez parlante, ça fait symétrique.
The etymology is quite telling; it creates symmetry.
Pourtant, dans certains dictionnaires, ce mot désigne plutôt le fait de ne pas aimer
Yet, in some dictionaries, this word rather denotes the fact of not liking
les religions, de trouver que l'Église a un effet néfaste sur la société.
religions, of finding that the Church has a harmful effect on society.
Ce qui est assez différent, on peut être croyant et penser que les religions
This is quite different; one can be a believer and think that religions
organisées sont néfastes.
organized are harmful.
Mais pour dire ça, il existe déjà une expression consacrée, c'est anticlérical.
But to express this, there is already an established term: anticlerical.
C'est le mot que tout le monde utilise.
It's the word everyone uses.
Du coup, pour mon graphique, je vous propose de garder antithéiste.
So, for my chart, I propose we keep 'anti-theist'.
C'est propre. Je ne place rien dans les deux angles là, car ce sont des positions
It's clean. I place nothing in those two corners, because these positions
vraiment très irrationnelles.
are truly highly irrational.
Il me semble que personne au monde ne tiendrait un raisonnement.
It seems to me that no one in the world would reason this way.
Reconnaître qu'il y a des preuves de l'existence, mais malgré tout croire à son
Acknowledge there is evidence for existence, yet still believe in its
inexistence. What the fuck.
nonexistence. What the fuck.
Du coup, voilà les différentes positions possibles.
So, here are the different possible positions.
Moi, je suis athée agnostique.
I am an agnostic atheist.
Je ne crois pas en Dieu, par manque de preuves.
I don’t believe in God, due to lack of evidence.
Mon agnosticisme est la cause de mon athéisme.
My agnosticism is the cause of my atheism.
Agnosticisme plus rationalisme égale athéisme.
Agnosticism plus rationalism equals atheism.
Je suis athée parce que je suis agnostique, et je suis agnostique parce que je suis
I am atheist because I am agnostic, and I am agnostic because I am
ignostique. L'ignosticisme, c'est la position qui consiste à se dire que,
ignostic. Ignosticism is the position of saying that,
avant même de se poser la question de savoir s'il y a des preuves d'un truc,
before even asking whether there’s evidence for something,
il faudrait déjà réussir à définir correctement le truc.
we must first properly define that thing.
Et Dieu, c'est très mal défini.
And God is very poorly defined.
Il y en a pas deux qui ont la même définition.
No two people have the same definition.
Le curé dont je parlais tout à l'heure est un théiste agnostique,
The priest I mentioned earlier is an agnostic theist,
un fidéiste, il a la foi.
a fideist—he has faith.
Un apologiste chrétien qui défend les preuves de l'existence de Dieu est un théiste
A Christian apologist who defends the evidence for God's existence is a theist
évidentialiste.
evidentialist.
Les gens qui défendent l'inexistence de Dieu, ou qui croient sincèrement avoir des
People who defend the nonexistence of God, or who sincerely believe they have
preuves de l'inexistence de Dieu, en vrai, il n'y en a pas des masses.
proofs of God's nonexistence—there really aren’t many.
Peu de gens diraient d'eux- mêmes qu'ils sont ici.
Few people would describe themselves as being here.
En vérité, c'est vraiment pas facile de prouver que quelque chose n'existe pas,
In truth, it’s truly not easy to prove that something does not exist,
et c'est souvent impossible.
and it’s often impossible.
Mais c'est un domaine fascinant, que je traiterai probablement un jour en vidéo.
But it’s a fascinating area, which I’ll probably cover in a video someday.
Les dénominations que j'ai proposées sur ce schéma sont assez répandues parmi les
The denominations I’ve proposed on this diagram are fairly common among the
athées que je connais.
atheists I know.
Mais les croyants, eux, utilisent souvent un autre vocabulaire.
But believers often use different vocabulary.
Certaines personnes trouvent bien pratique de redéfinir les termes ainsi: les athées
Some people find it convenient to redefine terms like this: atheists
croient que Dieu n'existe pas, et ceux qui sont entre les deux,
believe God does not exist, and those who fall between the two,
qui ne se prononcent pas, seraient agnostiques.
who withhold judgment, would be agnostics.
Voici un exemple où une personne utilise plutôt ces définitions- là.
Here’s an example where someone uses these definitions instead.
Mais j'arrête pas de répéter ça.
But I keep repeating this.
Quand je dis ça à des gens, ils disent ouais, ouais, ouais, mais je suis pas
When I say this to people, they say yeah, yeah, yeah, but I'm not
religieux. Mais t'as pas besoin d'être religieux pour avoir des croyances.
religious. But you don’t need to be religious to have beliefs.
Quand tu crois que...
When you believe that...
Des certitudes.
Certainties.
Mais oui, des certitudes sur plein de choses.
Yes, certainties about many things.
Et à partir de là, si on n'a pas de preuve, c'est une croyance.
And from there, if we have no evidence, it’s a belief.
Je le dis souvent, il y a des gens, et moi je m'amusais, on interview,
I often say, there are people, and I used to joke, we interview,
est- ce que à quelqu'un qui est plutôt scientifique, est- ce que vous êtes croyant?
whether someone more scientific—do you believe?
Non, je suis athée.
No, I’m an atheist.
Vous êtes croyant alors?
So you’re a believer then?
Non, je vous ai dit que j'étais athée.
No, I told you I’m an atheist.
Vas- y, vous croyez que Dieu n'existe pas?
Go on, do you believe God doesn’t exist?
Vous n'avez pas plus de preuves que celui qui croit que Dieu existe.
You don’t have any more evidence than the person who believes God exists.
À quoi vous jouez?
What are you playing at?
Je dis, rien, on va être précis sur les mots.
I say, nothing—we'll be precise with our words.
Si vous m'aviez dit agnostique, c'est- à- dire que vous réservez votre là,
If you'd told me you're agnostic, meaning you reserve judgment there,
j'aurais dit ok.
I would've said okay.
Mais vous me dites, je suis athée, ça veut dire que vous êtes croyant.
But you tell me, I'm an atheist—that means you're a believer.
En jouant avec les définitions, on peut faire passer tous ceux qui,
By playing with definitions, we can pass all those who,
comme moi, se disent athées pour des croyants qui ont une position irrationnelle,
like me, call themselves atheists regarding believers who hold an irrational position,
avec une croyance basée sur aucune preuve: le bel homme de paille.
with a belief based on no evidence: the beautiful straw man.
Patrice, plutôt que de dire à un non- croyant« Suis, tu es croyant. »
Patrice, rather than telling a non-believer, “Follow—you are a believer.”
essaie plutôt de connaître sa position sur ce graphique.
try instead to understand his position on this chart.
Ensuite, chacun peut bien utiliser les définitions qu'il veut,
Then each person can freely use whichever definitions they wish,
mais ça t'évitera de te tromper sur la position réelle de ton interlocuteur.
but it will prevent you from misjudging your interlocutor's actual position.
Ça t'évitera de faire des procès d'intention.
It will prevent you from making assumptions.
À cause de cela, les slogans fleurissent: « L'athéisme est une religion», « Il faut
Because of this, slogans proliferate: "Atheism is a religion," "One must
croire pour être athée», etc.
believe to be an atheist," etc.
Et surtout, avec ces définitions, le seul mot qui puisse désigner ma position,
And especially, with these definitions, the only word that can describe my position is,
c'est agnostique.
It's agnostic.
Et du coup, je n'ai plus de mot pour me positionner sur l'axe de la connaissance.
And as a result, I no longer have a word to position myself on the axis of knowledge.
Et ça, ça arrange bien les apologistes, ça leur permet d'esquiver le débat sur les
And this suits apologists perfectly, allowing them to evade the debate about
preuves. Je vais continuer d'insister pour que tout le monde utilise ces
evidence. I will continue insisting that everyone use these
définitions- là, qui ont en plus l'avantage de correspondre à leur étymologie.
definitions—which, moreover, have the added advantage of corresponding to their etymology.
J'avais précisé tout à l'heure que ça ne s'appliquait qu'au Dieu tel que décrit dans
I clarified earlier that this applies only to the God described in the Scriptures.
les Écritures.
the Scriptures.
Une personne qui croit en ce Dieu interventionniste est un théiste,
A person who believes in this interventionist God is a theist,
avec un T. Et puis il y a des personnes qui croient juste que Dieu existe.
with a T. And then there are people who simply believe that God exists.
Il a créé l'univers et depuis plus de nouvelles.
He created the universe and since then, nothing more.
Il ne se soucie pas de nous, il n'est peut- être même pas au courant de notre
He doesn’t care about us; he may not even be aware of our
existence. Ceux- là sont des déistes, avec un D.
existence. These people are deists, with a D.
Un déiste est très proche de ma position à moi.
A deist’s position is very close to my own.
Un déiste a les mêmes opinions qu'un athée sur le paradis, la rédemption,
A deist holds the same views as an atheist regarding heaven, redemption,
les péchés, les prières, les miracles.
sin, prayer, miracles.
Il fait juste un acte de foi sur un truc surnaturel, et moi ça me va.
He's just making an act of faith in something supernatural, and that's fine with me.
Il a aucune prétention qui appartient au domaine de la connaissance.
He has no claims that belong to the domain of knowledge.
Déiste et athée ont pratiquement que des points communs.
Deist and atheist have practically only common points.
Pour finir, je vais profiter d'avoir ce graphique sous la main pour y tracer le
Finally, I'll take advantage of having this chart at hand to plot the
parcours de ma déconversion à moi.
trajectory of my own deconversion.
Et si vous, vous m'envoyez vos graphiques, fera très plaisir.
And if you send me your charts, it'll be a great pleasure.
Donc, j'ai été au catéchisme depuis tout petit.
So, I attended catechism from a very young age.
J'étais donc catholique romain.
I was therefore a Roman Catholic.
je pensais qu'il devait bien y avoir des preuves très solides de tout ce qu'on
I thought there must be very solid evidence for everything they
m'enseignait. Mais face à mes questions de plus en plus pressantes,
taught me. But faced with my increasingly pressing questions,
le curé a dit un jour: " Tu sais, il n'y a pas besoin de preuves.
the priest once said: "You know, there's no need for evidence.
Tu dois juste avoir la foi.
You just need faith.
Tu dois croire avec ton cœur, pas avec ta tête."
You must believe with your heart, not with your head."
Soulagé, à neuf ans, j'ai admis qu'on n'avait pas besoin de preuves,
Relieved, at nine years old, I admitted we didn't need evidence,
et j'ai arrêté de vouloir comprendre.
and stopped wanting to understand.
Mais il a dû toujours rester en moi cette exigence de rationalité.
But this demand for rationality must have always remained within me.
Mes parents ont su me transmettre le goût de la curiosité.
My parents successfully passed on to me a love of curiosity.
L'école publique aussi, probablement.
Public school probably did too.
En grandissant, je supportais de moins en moins cette position irrationnelle.
As I grew up, I tolerated this irrational position less and less.
Je me suis passionnément plongé dans la religion, à la recherche de preuves de tout
I passionately immersed myself in religion, searching for evidence of everything
ça, pour remonter ici.
for this, to return here.
Mais au final, à force de constater la vacuité des arguments théistes,
But ultimately, through repeatedly observing the emptiness of theistic arguments,
la seule façon d'atteindre une position rationnelle était de ce côté- ci.
the only way to reach a rational position was on this side.
Mais je suis toujours passionné par la théologie, et plus j'approfondis ce sujet
Yet I remain deeply passionate about theology, and the more I delve into this
passionnant, plus je découvre les circonstances très humaines de l'origine des
fascinating subject, the more I uncover the very human circumstances surrounding the origins of
religions. Même, la suite donc ce sera pour un prochain épisode.
religions. So, what follows will be for a future episode.
Et pour les autres religions, étant petit, je ne m'étais jamais posé la question.
And regarding other religions, as a child, I had never questioned this.
Dans mon village, je n'avais jamais eu l'occasion de discuter avec un musulman ou un
In my village, I never had the chance to speak with a Muslim or a
shintoïste. Je n'avais donc pas de position particulière sur ce graphique.
Shintoist. I therefore held no particular position on this chart.
Je n'avais juste jamais réfléchi à ça.
I simply had never thought about it.
Aujourd'hui, il me semble que sur ce type de religion, le plus sage est de rester
Today, it seems to me that for this type of religion, the wisest course is to remain
non- croyant, par défaut, jusqu'à preuve du contraire.
non-believing by default, until proven otherwise.
Pas de preuve égale pas de raison de croire.
No evidence equals no reason to believe.
Même le plus fervent des croyants pense comme ça pour toutes les autres religions
Even the most fervent believer thinks this way about all other religions
que la sienne.
other than their own.
Le curé de mon village est lui- même athée pour ce qui concerne Shiva,
The priest of my village is himself an atheist regarding Shiva,
Allah, Nyame ou les kami.
Allah, Nyame, or the kami.
Il est athée des centaines de dieux qui ont été vénérés un jour.
He is an atheist toward hundreds of gods once worshipped.
En fait, lui et moi, nous avons qu'un seul dieu d'écart.
In fact, he and I differ by only one god.
C'est peu. Et si ces graphiques vous ont inspiré, envoyez- moi vos parcours,
That’s little. And if these charts have inspired you, send me your journeys,
je suis très intéressé.
I’m very interested.
En attendant, je remercie tous ceux qui soutiennent mes projets d'éducation
In the meantime, I thank everyone who supports my projects for popular education
populaire à la pensée critique.
in critical thinking.
Vos pourboires sont du carburant pour les vidéastes.
Your tips are fuel for video creators.