B2 · Episode 5 · 15:25
Share Alike: The Art and Craft of Making Profits
The Polynome collective seeks to transcend copyright, which only reinforces societal inequalities.
Source：Pablo Albandea , Tristan Duval / HorsCiné · License：Licence Art Libre 1.3
Transcript
Allez, allez, allez!
Come on, come on, come on!
On se retrouve.
We’ll meet again.
Hmm. Ça avait commencé à naître ces trucs- là.
Hmm. These things had already begun to sprout.
Déchirement. Je crois qu'on aime bien se définir comme un collectif de travailleurs
Rupture. We like to define ourselves as a collective of art workers,
et travailleuses de l'art,
and female art workers,
parce que même si on fait principalement du commissariat d'exposition,
because even though we mainly do exhibition curation,
on fait aussi plein de choses, on écrit, on fait des recherches,
we also do many things—we write, conduct research,
on fait de la médiation.
do mediation.
On peint les murs.
We paint walls.
On peint les murs, on fait du montage.
We paint walls, do editing.
On s'invente techniciens, techniciennes.
We invent ourselves as technicians, female technicians.
On fait des programmations, des événements.
We do programming, events.
Mais on est constitués en association et on travaille toujours en collectif,
But we are constituted as an association and always work collectively,
parfois avec des membres qui vont et qui viennent.
sometimes with members coming and going.
Et on existe depuis 2017 et on a fait trois expos, un texte,
And we’ve existed since 2017 and have done three exhibitions, one text,
on a été invité sur une autre exposition aussi, on a fait le commissariat
we were also invited to another exhibition, we curated it.
de quelques œuvres.
a few works.
Dans notre travail, on parle toujours de propriété, parce que la propriété en tant
In our work, we always talk about ownership, because ownership as a concept itself,
que concept même, c'est un des fondements de notre monde, en fait.
is actually one of the foundations of our world.
L'idée de pouvoir posséder quelque chose, que ce soit de la terre,
The idea of being able to own something—be it land,
que ce soit un objet, que ce soit.
be it an object, be it...
Donc, c'est quand même, il y a
So, indeed, there are certain things in the human world that are
certaines choses dans le monde des
the human world,
êtres humains qui sont
are...
comme des... Des nœuds, des clés d'ouverture, et que quand tu pointes le doigt sur
like... nodes, keys to unlocking—and when you point your finger at
cette chose, tu es obligé, si tu as le
this thing, you are compelled—if you have the courage and are sincere, of course—to question
courage et si tu es sincère évidemment, de mettre en question
what it truly calls into question.
ce qui ça met vraiment en question.
what it truly calls into question.
Donc mettre en question la propriété, c'est une manière de parler du capitalisme,
So questioning ownership is a way of talking about capitalism,
de la démocratie.
about democracy.
C'est un peu le fil rouge entre nous, dans notre travail, dans notre recherche,
It's a kind of thread connecting us, in our work, in our research,
dans notre questionnement politique, c'est que justement parler de la propriété,
in our political questioning—that precisely speaking about property,
il t'oblige à parler de politique.
forces you to talk about politics.
Donc ça t'oblige à toi, te mettre en jeu, et voir toi qu'est- ce que tu penses,
so it forces you—yourself—to get involved and see what you truly think,
pour de vrai. Qu'est- ce que tu penses de la propriété privée?
truly. What do you think about private property?
Là, on voit vraiment ce que ça veut dire à la politique.
Here, we truly see what politics means.
Donc nous voilà, nos textes qui sont sous licence libre, sur notre site,
So here we are—our texts, published under free licenses on our website,
il y a écrit" copy and share", etc. " Copy is an act
it says "copy and share", etc. "Copy is an act
of love, please share."
of love, please share."
Pour l'instant, pour être rémunéré, il faut que tu fasses commerce d'une manière ou
For now, to be paid, you must commercialize your work in one way or
d'une autre de ton œuvre.
another way.
Ce qui est déjà un choix, en fait.
Which is already a choice, in fact.
En tant qu'artiste, tu n'es pas obligé.
As an artist, you're not obliged to.
Il faut vendre ou il faut avoir du droit à l'image.
You must sell, or you must have image rights.
Du coup, ça veut dire avoir une certaine visibilité, ce qui n'est pas évident non
Thus, it means having a certain visibility, which isn't obvious either
plus, ce qui crée aussi énormément d'inégalités entre les artistes parce qu'en fait,
Moreover, this also creates enormous inequalities among artists because, in fact,
on n'arrive pas tous égaux sur le marché de l'art, absolument pas,
we don’t all enter the art market on equal footing—absolutely not,
et qu'il y a des gens qui réussissent et il y a des gens qui ne réussissent pas,
some people succeed and some do not,
et ce n'est pas lié au talent, c'est lié à qui tu es.
and it’s not linked to talent—it’s linked to who you are.
Où tu es né, quelle école tu as fait, quel réseau tu possèdes.
Where you were born, which school you attended, what network you possess.
Et puis même aussi des questions de choix, en fait.
And then there are even questions of choice, in fact.
Il y a des gens qui veulent faire carrière, qui veulent vendre leurs œuvres,
Some people want to build a career, want to sell their works,
il y a des gens qui ne veulent pas.
some people don’t want to.
Qu'est- ce qu'on propose aux gens qui ne veulent pas vendre leurs œuvres pour être
So what do we offer people who don’t want to sell their works to be paid as artists?
payés en tant qu'artiste?
paid as artists?
Il y a aussi juste la question
There’s also just the question
purement artistique, c'est- à- dire qu'il y a
purely artistic—that is, there are
des œuvres qui sont vendables et des œuvres qui ne le sont pas.
works that are sellable and works that aren’t.
C'est un enchaînement assez simple qui reflète comment ça fonctionne en général.
It’s a fairly simple chain reaction reflecting how it generally works.
Le droit d'auteur, il faut faire commerce d'une manière ou d'une autre de ton œuvre
Copyright requires you to commercialize your work in one way or another.
pour être rémunéré, et en fait, du coup, tu obéis à des lois de marché,
to be paid, and in fact, as a result, you obey market laws,
et tout le monde ne peut pas les suivre de la même manière.
and not everyone can follow them in the same way.
Parce que selon ton profil, selon ton entourage, et
Because depending on your profile, your environment, and
comment tu te sens en tant qu'artiste, tu ne vas pas être capable de vendre de la
how you feel as an artist, you won’t be able to sell in the same way,
même façon, et tu ne vas pas être reçu de la même façon, surtout.
and you won’t be received in the same way, especially.
Donc forcément, c'est en lien, et je trouve que c'est encore plus clair quand on
So inevitably, it’s linked, and I find it even clearer when we
imagine d'autres possibilités, c'est ce qu'on a essayé de faire dans l'article de
imagine other possibilities—this is what we tried to do in the Facette article,
Facette, et qu'on voit que ça pourrait vraiment débloquer et évacuer un peu ces
and see that it could truly unlock and alleviate these issues,
questions, et peut- être créer une nouvelle égalité, ou en tout cas tendre vers ça.
and perhaps create a new equality, or at least move toward it.
Déjà, rien qu'un système qui serait similaire à l'intermittence pour les artistes
Already, just a system similar to intermittent employment for visual artists,
visuels, ce serait déjà un pas en avant, en fait.
would already be a step forward, in fact.
de rémunérer le temps de travail et pas la production.
of paying for working time rather than output.
Déjà, si on parle de légitimité, c'est énorme de se dire je suis rémunérée pour les
Already, if we talk about legitimacy, it’s huge to say ‘I’m paid for the two hours I just spent at home, in my studio, or on the street,’
deux heures que je viens de passer chez moi ou dans mon studio ou dans la rue,
because in fact I created—that’s also artistic work.
parce qu'en fait j'ai créé, c'est ça aussi le travail artistique.
because in fact I created—that’s also artistic work.
Dans les écoles d'art, il y a une majorité de femmes, en architecture également,
In art schools, there is a majority of women, and likewise in architecture,
et à la sortie, ça change
and upon graduation, it changes,
soit immédiatement, soit quelques années après.
either immediately, or a few years later.
En fait, il y a beaucoup moins de femmes parce que pour des raisons diverses,
In fact, there are far fewer women because, for various reasons,
elles ne peuvent pas continuer, elles ne sont pas assez rémunérées ou elles n'ont
they cannot continue, they are not paid enough, or
pas les mêmes chances.
they do not have the same opportunities.
Et on se retrouve après avec une scène artistique quand même dominée par les hommes,
And we end up afterward with an artistic scene still dominated by men,
par les hommes cis, blancs, aussi qui viennent souvent d'un milieu un peu connexe,
by cis, white men, who often come from a somewhat connected background,
même carrément milieu artistique et qui ont déjà les réseaux adéquats.
even outright from artistic families, and who already have the appropriate networks.
Parce qu'il y a aussi toute une question de d'où tu viens, et notamment en France,
Because there is also the whole question of where you come from—and especially in France,
si tu viens de Paris ou si tu viens d'autres villes, si tu viens d'une ville,
whether you come from Paris or from other cities; if you come from a city,
si tu viens du milieu rural,
if you come from rural areas,
tout ça affecte ta capacité à rentrer dans les réseaux qui en fait font tout.
all this affects your ability to enter the networks that actually determine everything.
Même si on ne parle pas de vente, il
Even if we don’t talk about sales, one
faut être entouré pour avoir une
must be surrounded to have a
activité artistique et ce n'est pas donné à tout le monde.
artistic activity, and it's not something everyone can do.
Tu ne peux pas te lancer dans cette carrière, il faut avoir.
You can't just dive into this career; you need to have.
quand même un espèce de filet de sécurité, parce que voilà, qui peut travailler
some kind of safety net, because after all, who can.
quatre ans sans avoir aucune garantie de rémunération et de débouchés aussi
work four years without any guarantee of remuneration or career prospects.
derrière. Le tri, il y a déjà un énorme filtrage qui se fait,
the selection process already involves massive filtering.
et si on parle d'une rémunération
if we talk about remuneration.
automatique pour le travail artistique, là beaucoup plus de personnes vont pouvoir
automatic remuneration for artistic work—many more people would be able to.
s'y lancer et s'exprimer.
embark on it and express themselves.
Je pense que ce serait quand même une grosse évolution en termes de diversité
I think it would still be a major step forward in terms of diversity.
parmi les prix artistiques.
among artistic awards.
Oui, l'intermittence est une
Yes, the intermittent worker status is a.
mesure temporaire, en tout cas déjà si on considérait les artistes visuels comme les
temporary measure—at least, if we considered visual artists as equivalent to.
artistes du spectacle vivant, ce serait déjà une petite avancée.
live performance artists, that would already be a small advance.
pour éviter de faire des jobs alimentaires, justement, ce que les intermittents et
to avoid taking on survival jobs—precisely what intermittent workers.
les intermittentes ne sont pas forcément obligés de faire.
male and female intermittent workers aren't necessarily forced to do.
Et après, à terme, du coup, c'est vraiment séparer la rémunération de la production.
And then, in the long term, this actually means separating remuneration from production.
C'est- à- dire qu'un artiste ou une artiste va pouvoir être rémunéré pour travailler
That is, an artist can be remunerated for working
sur quelque chose sans
on something without
nécessiter de production, de résultat.
requiring production or results.
En France, on a, pays latin, on a ce distinguo entre droits patrimoniaux,
In France, as a Latin country, we distinguish between patrimonial rights,
c'est ce qui me permet de vendre, contrôler la commercialisation de mon œuvre.
i.e., those enabling me to sell and control the commercialization of my work.
Droits moraux, c'est ce qui me lie à mon œuvre, permet de m'assurer que je suis bien
Moral rights are what bind me to my work, ensuring that I am indeed
l'auteur, d'être mentionné tel qu'on le souhaite, que
the author, credited as I wish, and that
l'œuvre ne soit pas modifiée comme on ne le souhaiterait pas.
the work is not modified against my wishes.
Donc ça, c'est vraiment notre régime à nous, qui est très structuré,
So this is truly our highly structured system,
un peu mathématique, cartésien, parce que c'est notre culture.
somewhat mathematical, Cartesian, because it’s our culture.
Le droit d'auteur n'a pas été conçu pour qu'on soit plusieurs à créer ensemble.
Copyright was not designed for collective creation.
Le droit d'auteur, c'est Victor Hugo, c'est une personne qui accouche très
Copyright belongs to Victor Hugo, to a person who gives birth very
tardivement de son œuvre.
late to their work.
Maintenant, avec le numérique, tout le monde crée à peu près en même temps,
Now, with digital technology, nearly everyone creates more or less simultaneously,
et puis c'est la force du numérique que de pouvoir le faire ensemble de manière
and then the power of digital technology lies in being able to do it together in a
assez fluide. Donc des contrats, il y en a partout, mais
fairly fluid manner. So contracts are everywhere, but
des contrats, il y en a partout dans la rue aussi.
contracts are everywhere, even on the street.
On achète du pain, c'est un contrat, on donne la monnaie nécessaire pour avoir la
We buy bread—that’s a contract—we hand over the necessary change to get the
baguette. Ça, c'est vraiment la même chose.
baguette. That’s truly the same thing.
C'est juste que dans le droit d'auteur et dans les licences,
It’s just that in copyright law and licensing,
Il y a des obligations de formalisme.
there are formal requirements.
Juste dire je vous autorise à le faire
Simply saying ‘I authorize you to do this’
n'est pas valable d'un point de vue
is not valid from a legal standpoint,
formalisme attendu par le droit d'auteur,
because the formal requirements expected by copyright law,
dans le sens où si demain quelqu'un qui a utilisé ce que vous aviez partagé,
mean that if tomorrow someone uses what you shared,
finalement vous considérez que vous n'avez plus envie qu'il l'utilise,
and you ultimately no longer wish them to use it,
vous pouvez très bien revenir sur ce que vous avez dit parce que ce que vous aviez
you can easily retract what you said, because what you said
dit n'avait aucune valeur.
had no legal value.
Mais je m'interroge même sur ce qu'apporte la propriété intellectuelle à la
But I even question what intellectual property actually brings to...
diffusion de la culture, à l'innovation, parce qu'on veut de l'innovation,
dissemination of culture, to innovation, because we want innovation,
dans un paradigme, quand on a une manière de penser.
in a paradigm, when we have a way of thinking.
qui correspond bien à la propriété intellectuelle telle qu'on nous la présente,
that aligns well with intellectual property as it is presented to us,
très, j'ai des droits donc je vous empêche d'utiliser mon logiciel,
very strict—I have rights, so I forbid you from using my software,
de reproduire mon œuvre.
reproducing my work.
Mais avec les licences libres et tout ce qui est art libre, tout ce qui est Creative
But with free licenses and all free art, all Creative
Commons ou logiciel, on a vu qu'il y avait une autre manière d'utiliser la propriété
Commons or software, we’ve seen there’s another way to use intellectual
intellectuelle.
property.
Je suis auteur, donc je vous autorise de cette manière à partager.
I’m an author, so I authorize you to share in this way.
Mais je m'interroge beaucoup sur est- ce qu'il y a d'autres manières d'accompagner
But I question deeply whether there are other ways to support creation, from both
la création, d'un point de vue à la fois
a perspective ensuring people make the intended uses of works,
s'assurer que les gens fassent bien les usages souhaités des œuvres,
but also that people can live from it—the sustainability associated with the model.
mais aussi que les gens en vivent, la soutenabilité associée au modèle.
because we’ve seen copyright isn’t always
parce qu'on a vu que le droit d'auteur était pas toujours
sufficient. I find it’s also a beautiful way to reframe the issue,
suffisant. Je trouve que c'est une belle manière aussi de reposer le sujet,
sufficient. I think it's also a nice way to revisit the topic,
c'est- à- dire que finalement, le droit d'auteur tel qu'il a été conçu,
that is, ultimately, copyright as it was originally conceived,
il y a des idées qui sont assez intéressantes à la base.
there are some ideas that are quite interesting at their core.
Et on voit le fait qu'on puisse reconnaître des droits particuliers aux personnes
And we see the fact that one can recognize particular rights to individuals
qui investissent de leur temps, de leur personnalité dans ce qu'elles produisent,
who invest their time, their personality in what they produce,
c'est complètement légitime.
is completely legitimate.
Mais en revanche, les
But on the other hand, the
industries qui se créent derrière ça, et c'est plus qu'une industrie parce que je
industries that arise behind it—and it’s more than an industry because I
pense que même politiquement parlant,
think that even politically speaking,
lorsqu'il y a des débats, lorsqu'il y a des modifications des lois et même les
when debates occur, when laws are amended and even in debates at the European Commission, the
débats à la Commission européenne, les
different ministries that come to defend a vision of the cultural industry,
différents ministères qui viennent défendre une vision de l'industrie culturelle,
different ministries that come to defend a vision of the cultural industry,
défendent de la culture, culture française, vont défendre
defend culture, French culture, will defend
celle d'une vision de l'industrie culturelle, et donc ça c'est.
that vision of the cultural industry, and so this is.
C'est pas simple.
It’s not simple.
En fait, il y a vraiment des personnes, enfin des entités, en tout cas des
In fact, there really are people—or rather entities, in any case,
institutions dans le domaine de l'art qui sont
institutions in the art field that are
entièrement rentiers en fait du travail des artistes qui sont de plus en plus
entirely reliant in fact on the labor of artists who are increasingly
précaires. Et j'ai l'impression que c'est accepté de manière générale que le droit
precarious. And I have the impression that it is generally accepted that copyright
d'auteur va servir en fait aux artistes de pouvoir protéger leur œuvre et d'en
will in fact serve artists’ ability to protect their work and live from it, while
vivre, alors qu'en fait c'est toujours un peu les mêmes circuits,
in fact it’s always the same circuits,
c'est les galeries, c'est les musées, même si c'est tellement encore,
namely galleries, museums—even though they remain so strongly
enfin très présent dans les esprits des gens.
present in people’s minds, after all.
Tu parlais tout à l'heure de Victor Hugo, c'est vraiment ça,
You mentioned Victor Hugo just now—it really is exactly that,
quoi. C'est l'idée de l'artiste romantique qui va écrire un bouquin ou qui va faire
the idea of the romantic artist who writes a book or creates a work and lives from selling this product, whereas
une œuvre et qui va en vivre par la vente de ce produit, alors que malheureusement
unfortunately, that’s not at all the case—except for superstar artists.
c'est pas du tout le cas, à part pour des artistes superstar.
All intellectual property law truly embodies this idea:
Tout le droit de propriété intellectuelle, c'est vraiment cette idée de.
society recognizes a right, a monopoly,
la société reconnaît un droit, un monopole,
granted to someone in return for what that person contributes to society.
à quelqu'un en contrepartie de ce que cette personne apporte à la société.
The problem is that we often forget this, so these people no longer contribute much
Le problème c'est que souvent on l'oublie, donc les personnes n'apportent plus grand
The problem is that we often forget it, so people no longer bring much
chose, mais ont beaucoup de droits.
thing, but have many rights.
Comment le droit d'auteur renforce t il l'invisibilisation des minorités?
How does copyright reinforce the invisibilization of minorities?
Qu'est ce que t'en penses?
What do you think about it?
Non, je suis d'accord, je pense que le.
No, I agree, I think that the.
Il y a cette idée que le droit est neutre
There is this idea that the law is neutral.
et donc qu'il pourrait s'appliquer à tout le monde de manière égale.
and thus it could apply to everyone equally.
Et c'est un peu ce qu'on évoquait tout à l'heure, c'est à dire que
And this is somewhat what we mentioned earlier, namely that
le droit c'est représentatif de la société dans laquelle il est produit.
law reflects the society in which it is produced.
Et en plus, il y a cette idée de,
And moreover, there is this idea of,
je pense par le droit, d'essayer de standardiser, de gagner un niveau d'abstraction
I think, through law, trying to standardize, to reach a level of abstraction
qui va forcément gommer les spécificités de quelques acteurs,
that will inevitably erase the specificities of certain actors,
des minorités, je pense.
minorities, I think.
Donc on maintient un système qui est un système biaisé, certainement,
So we maintain a system that is certainly biased,
une société dans laquelle on est.
a society in which we are.
le jour où ce serait une société complètement
the day when it would be a completely
égalitaire, inclusive, on n'y est pas encore.
egalitarian, inclusive, we're not there yet.
Je pense que dans l'art c'est pareil, si on
I think in art it's the same, if we
change notre vision de qu'est- ce qu'une œuvre et donc qu'est- ce qu'un auteur,
change our vision of what a work is and therefore what an author is,
là on pourra redéfinir après à nouveau les droits
then we can redefine the rights that follow afterward,
qui en découlent, mais là pour l'instant on n'est pas
but right now we are not
au fait sur les définitions, on n'est pas.
clear on the definitions, we are not.