C1 · Episode 2 · 12:36
Academicians at Sorbonne – Interview with Claudine Tiercelin
Interview with philosopher Claudine Tiercelin following her lecture.
Source：Académie de Paris - Education - France · License：CC BY 3.0
Transcript
Cela fait un immense plaisir, d'abord de
This gives me immense pleasure, first of all because
retrouver des visages.
reuniting with familiar faces.
Et des visages que je continue de voir pour certains d'entre eux,
And faces I continue to see for some of them,
puisque je continue d'enseigner au Collège de France et
since I continue to teach at the Collège de France and
d'avoir un public de personnes qui
have an audience of people who
aiment, je crois, se tenir au plus près du savoir en train de se faire.
love, I believe, to stay as close as possible to knowledge in the making.
Là, c'était pour moi particulièrement émouvant parce qu'avant d'être au Collège de
There, it was especially moving for me because before joining the Collège de
France, j'ai été professeur,
France, I was a professor,
non seulement à l'université, mais dans des lycées.
not only at university, but also in high schools.
J'ai présidé aussi le jury d'agrégation de philosophie, et donc je continue de
I also presided over the philosophy agrégation jury, and thus I continue to
suivre notamment les professeurs de philosophie, dont j'ai vu passer un certain
follow particularly philosophy teachers, many generations of whom I have seen pass through,
nombre de générations, et c'est toujours extrêmement émouvant pour moi,
and it is always extremely moving for me,
parce que je garde contact avec nombre d'entre eux.
because I keep in touch with many of them.
de retrouver des élèves, des professeurs, puisque certains m'ont fait l'amitié et
to meet again students and teachers, since some of them have done me the friendship and
l'honneur d'être là.
honor of being here.
Donc je suis vraiment
So I am really
tout à fait heureuse de
completely happy
ces échanges. Je ne suis pas sûre de
about these exchanges. I'm not sure whether
concevoir. la conférence que j'ai faite aujourd'hui comme
I can conceive the conference I gave today as
un message que j'aurais à délivrer.
a message I would have to deliver.
J'ai pas tout à fait cette
I don't quite hold this
conception- là de.
conception—
de ce à quoi au fond sert un philosophe ou
about what a philosopher fundamentally does, or
de ce qu'est la visée de la philosophie.
what philosophy's aim actually is.
Je crois que les messages qui peuvent être
I believe the messages that can be given to students are those they receive daily from their
donnés à des élèves, ce sont ceux qu'ils reçoivent quotidiennement par leurs
teachers, masters, instructors.
professeurs, leurs maîtres, leurs instructeurs.
and from masters they must, I believe, cherish, because they practice a
et des maîtres qu'ils doivent, je crois, chérir, parce qu'ils font un métier
profession that is extremely difficult.
extrêmement difficile.
absolutely irreplaceable.
absolument irremplaçable.
absolutely irreplaceable.
Et si j'avais donc non pas un message à délivrer, mais un simple conseil,
And if, therefore, I had not a message to deliver, but merely a simple piece of advice,
mais qui au fond de bon sens à donner, ce serait que.
but one that, at bottom, offers sound advice, it would be that:
Ils soient très attentifs à tout ce qu'ils ont reçu
They should pay close attention to everything they have received
de leur professeur, de leur maître,
from their teacher, from their master,
qu'ils relisent leurs cours, qu'ils
reread their lessons, that they
suivent les indications
follow the instructions
qui leur ont déjà été données quant aux lectures à faire, quant aux
already given to them regarding readings to undertake, regarding
auteurs peut- être à privilégier.
authors perhaps to prioritize.
Un professeur est là pour
A teacher is there to
aider un élève à faire le tri.
help a student sort things out.
Et c'est absolument indispensable.
And this is absolutely indispensable.
Ce qui fait qu'une copie de philosophie dans un examen quel qu'il soit.
This is what makes a philosophy exam paper, in any examination whatsoever,
est bonne et reçoit en règle générale une bonne note.
good and generally receive a good grade.
c'est quand on est capable de voir que
it is when one is capable of seeing that
le jeune homme ou la jeune femme qui
the young man or the young woman who
rédige sa copie a vraiment fait preuve d'un sens aigu de
wrote their paper truly demonstrated a keen sense of
la maîtrise de sa pensée.
mastery of their thought.
C'est à dire pas du tout une pensée originale, une pensée qui est nécessairement
That is to say, not at all an original thought, a thought that is necessarily
instruite par les lectures qui ont été faites.
informed by the readings that have been done.
Je ne crois pas du tout qu'on
I do not believe at all that one
demande à un élève de faire preuve une fois encore d'originalité,
asks a student to demonstrate originality once again,
mais d'être capable de montrer
but rather to be capable of showing
par les arguments, les raisonnements
through arguments, reasoning
qu'il effectue dans son travail,
that they carry out in their work,
qu'il a bien. Comment dirais- je, qui s'est approprié les connaissances que lui ont
that they have well—how shall I put it—appropriated the knowledge that their teachers have
données ses professeurs.
given them.
Et qu'il, c'est ce qu'on appelle,
And that he—that is what we call—
devenir un esprit autonome.
become an autonomous thinker.
Donc c'est une qualité
So it is a quality
que, bien entendu, on valorise
that, of course, we value.
au baccalauréat, dans cet examen de notre si belle République.
in the baccalaureate, in this exam of our so beautiful Republic.
parce que c'est une qualité qui
because it is a quality that
fait que non seulement ça nous aidera par la suite dans notre métier,
means that not only will it help us later in our profession,
dans notre carrière, mais aussi à faire de nous tout simplement,
in our career, but also to make us simply,
en effet, des citoyens mieux armés et responsables,
indeed, citizens better equipped and more responsible,
et donc libres.
and therefore free.
Alors je sais qu'on a tendance à recourir beaucoup à cette expression de« vivre
So I know we tend to resort frequently to the expression «living
ensemble» ou de« d'apprendre à vivre ensemble».
together» or «learning to live together».
Je dois avouer que je n'aime pas beaucoup cette formule.
I must admit that I don’t much like this formula.
Je trouve que ce que l'on attend des.
I think what is expected of
des citoyens, c'est plutôt de
citizens is rather to
de s'employer à s'inscrire dans un espace de raison.
strive to inscribe oneself within a space of reason.
dans lequel on ne cherchera pas à comprendre comment vit l'autre,
in which one will not seek to understand how the other lives,
mais plutôt à, et pas seulement à discuter avec lui ou à débattre avec lui,
but rather—and not merely to talk with him or debate with him—
mais plutôt à essayer de montrer pourquoi.
but rather to try to show why.
Nous, nous pensons d'une certaine façon,
We, we think in a certain way,
et en donnant les justifications des pensées que nous avons,
and by giving the justifications for the thoughts we have,
bien entendu, donc en avançant des raisons.
of course, thus by advancing reasons.
Et en exigeant aussi de celui avec qui l'on.
And by also demanding of the person with whom one,
On offre des raisons qu'il en apporte aussi.
One offers reasons that he must also provide.
Je pense que c'est seulement, vous voyez, si l'on s'inscrit dans un espace des
I think it's only, you see, if one situates oneself within a space of
raisons. qu'on se soucie de cela, que l'on parvient vraiment à un équilibre vraiment
reasons that one truly cares about this, that one truly achieves a
démocratique. Et quand je dis ça, je veux dire que justement,
democratic balance. And when I say that, I mean precisely
pourquoi est- ce que vivre ensemble me convient pas?
why does living together not suit me?
Parce que vivre ensemble, en un sens, cela
Because living together, in a sense, this
veut dire qu'on attend surtout beaucoup de choses de la part des
means that we expect especially many things from citizens and our fellow citizens, but we expect somewhat less perhaps from
citoyens et de nos concitoyens, mais on attend un petit peu moins peut- être des
public authorities and those who lead us.
pouvoirs publics et de ceux qui nous dirigent.
When I say it's much more important to situate oneself within a space of
Quand je dis qu'il est beaucoup plus important de s'inscrire dans un espace des
When I say it's far more important to embed oneself in a space of
raisons, ça veut dire que les justifications qu'on doit exiger de chacun de nous,
that means the justifications we must demand from each of us,
on doit aussi les demander à ceux qui nous dirigent, vous voyez?
we must also demand them from those who lead us, you see?
Et donc c'est la meilleure manière de justement de préserver l'équilibre
And so this is precisely the best way to preserve the democratic balance
démocratique, parce que c'est très important de considérer que l'on s'inscrit
democratic, because it is very important to consider that we are situated
dans une république.
in a republic.
à laquelle on consent, pour lesquels on consent un certain nombre d'ailleurs
to which we consent, for which we consent a certain number of, moreover
d'empiétements parfaitement légitimes, il peut y avoir des interférences non
perfectly legitimate encroachments; there may be interferences, non
arbitraires à notre liberté.
arbitrary to our freedom.
C'est le propre même du citoyen d'admettre l'idée que l'obéissance à la loi qu'il
It is the very essence of the citizen to accept the idea that obedience to the law he
s'est prescrite est liberté.
has prescribed for himself is freedom.
Mais cela ne signifie pas qu'une fois qu'on a dit ça, évidemment,
But this does not mean that once we have said this, obviously,
on laisse carte blanche aux autorités auxquelles
we grant carte blanche to the authorities to whom
on a consenti à donner notre liberté et à accepter certains empiètements à celle-
we have consented to entrust our freedom and to accept certain encroachments upon it.
ci. C'est pourquoi je considère que vivre
That is why I consider that living
ensemble, c'est un peu une expression qui oblitère les
together is a phrase that obscures the
obligations que doit aussi remplir, me semble- t- il, celui qui
obligations that must also be fulfilled, it seems to me, by the one who
nous gouverne, ceux qui nous gouvernent.
governs us, those who govern us.
Si la liberté de penser,
If freedom of thought,
c'est le fait.
it is the fact.
Eh bien, de ne pas pouvoir s'empêcher de penser, déjà, au sens où,
Well, being unable to refrain from thinking, already, in the sense that,
d'une certaine façon, nous ne sommes pas libres de ne pas penser,
in a certain way, we are not free not to think,
et donc quelque chose qui est absolument
and thus something absolutely
inscrit dans notre être, vous voyez, qui fait que nous ne sommes pas
inscribed in our being, you see, which means we are not
un caillou ou un, je ne
a stone or a, I
sais pas. à Chouflair,
don’t know. in Chouflair,
nous ne pouvons pas nous empêcher de penser,
we cannot refrain from thinking,
en un sens, nous ne devrions même pas nous soucier de savoir comment cette liberté
in a sense, we shouldn’t even concern ourselves with how this freedom
de penser est garantie.
of thought is guaranteed.
Et pourtant, nous savons bien que cette liberté de penser, dès lors que nous nous
And yet, we well know that this freedom of thought, once we
inscrivons dans l'espace public et politique notamment, bien nous...
inscribe ourselves in the public and political sphere notably, well we...
Elle subit un certain nombre non seulement d'empiétements, d'interférences sous
suffers a certain number not only of encroachments, interferences under
diverses formes: liberté d'expression, liberté de conscience,
various forms: freedom of expression, freedom of conscience,
liberté de la presse.
freedom of the press.
Et sans doute d'ailleurs est ce parce que nous sommes si ontologiquement libres de
And perhaps indeed it is precisely because we are so ontologically free to
penser que nous trouvons tout bonnement intolérable qu'il y ait de telles atteintes.
think that we find such intrusions simply intolerable.
Alors je crois que la seule manière
So I believe the only way
de résister non pas tant à ces interférences qui somme toute,
to resist not so much these interferences, which after all,
pour certaines d'entre elles, ne sont pas arbitraires, mais
for some of them, are not arbitrary, but
plus subrepticement à telle ou telle forme de domination qui peut s'exercer sur
more surreptitiously resist certain forms of domination that may be exerted upon
notre liberté, et pas seulement donc notre liberté de penser,
our freedom—not only our freedom of thought,
d'ailleurs notre liberté tout court, la seule manière de le faire,
but indeed our freedom tout court—the only way to do so is
c'est simplement de s'efforcer de mieux maîtriser
simply to strive to better master
les situations dans lesquelles on se trouve.
the situations in which we find ourselves.
Mieux maîtriser les situations, ça veut dire effectivement se donner des moyens de
Better mastering situations means effectively equipping oneself with means to
connaître les situations, de les évaluer,
know the situations, evaluate them,
d'être capable ensuite de
and then be capable of
contester ce qui ne va pas dans ces situations qui nous paraissent intolérables.
challenge what is wrong in these situations that seem intolerable to us.
Et pour ça évidemment, il faut être extrêmement armé.
And for this, obviously, one must be extremely well-equipped.
Sur le plan cognitif, sur le plan intellectuel, sur le plan affectif aussi.
Cognitively, intellectually, and also emotionally.
Mais justement, l'éducation de nos capacités, tant intellectives qu'affectives,
But precisely the education of our capacities, both intellectual and emotional,
je précise. Le meilleur lieu
I specify. The best place
dans lequel, au fond, nous les cultivons, eh bien, c'est l'école.
in which, fundamentally, we cultivate them is indeed school.
Ce pourquoi d'ailleurs, parce que j'insiste beaucoup sur l'importance de cette
This is why, moreover, because I strongly emphasize the importance of this
éducation de nos différentes facultés,
education of our various faculties,
je considère que l'école n'est pas seulement le lieu dans lequel on va devoir faire
I consider that school is not merely the place where we must study
des sciences, des mathématiques, des sciences c'est très bien,
sciences, mathematics—sciences are very good,
je crois aussi qu'il faut que nous développions l'éducation artistique,
I also believe we must develop artistic education,
que nous apprenions aussi à éduquer notre sensibilité.
and learn to educate our sensitivity as well.
Et pourquoi cela me paraît important?
And why does this seem important to me?
Tout simplement parce que je crois qu'une des difficultés que nous rencontrons dans
Simply because I believe one of the difficulties we face in
l'époque, auquel on n'est pas assez attentif me semble- t- il,
our time, to which insufficient attention is paid, it seems to me,
c'est précisément une forme d'insensibilité au vrai.
It is precisely a form of insensitivity to the truth.
Et au fait que, en règle générale, on ne mesure pas à quel point il est capital de
And the fact that, generally speaking, we do not realize to what extent it is crucial to
viser la vérité, et pas seulement le pluralisme raisonnable,
aim for truth, and not merely reasonable pluralism,
tel ou tel consensus par recoupement.
some particular consensus reached through cross-verification.
Non, il faut que nous soyons en mesure
No, we must be able to
de dévaluer nos croyances et nos opinions
devalue our beliefs and opinions
à l'aune de ce qui est vrai.
by the standard of what is true.
Alors, de dire ça, ça ne signifie pas du tout évidemment d'avoir une conception
So, saying this certainly does not mean having a
absolutiste, dogmatique de la vérité,
absolutist, dogmatic conception of truth,
mais ça revient à dire simplement qu'il faut que nous prenions rapidement conscience
but rather means simply that we must quickly become aware
du fait qu'il y a des choses qui sont vraies.
of the fact that there are things that are true.
qui ne se réduisent pas au fait que nous les tenions pour vrai,
things that are not reduced to the fact that we hold them to be true,
vous voyez? Et c'est une distinction capitale dont je ne suis pas sûre qu'elle soit
you see? And this is a crucial distinction, of which I am not sure it is
faite suffisamment.
sufficiently made.
Et pour la mener à bien, il n'y a pas d'autre solution, tout simplement,
And to carry this out, there is simply no other solution,
que de se confronter aux connaissances, au savoir, et cet apprentissage du savoir et
confronting knowledge and scholarship, and this learning of scholarship and
des connaissances, il n'y a pas d'autre endroit, de meilleur endroit pour le faire,
learning of knowledge—there is no other place, no better place to do it,
en toute liberté, que l'école.
in complete freedom, than school.