C1 · 第2集 · 12:36
法兰西学术院院士在索邦大学——克洛迪娜·蒂耶尔塞兰访谈
哲学家蒂耶尔塞兰讲座后的访谈。
来源：Académie de Paris - Education - France · 许可：CC BY 3.0
字幕
Cela fait un immense plaisir, d'abord de
这让我感到极大的喜悦，首先是因为
retrouver des visages.
再次见到熟悉的面孔。
Et des visages que je continue de voir pour certains d'entre eux,
而其中一些面孔我至今仍在见到，
puisque je continue d'enseigner au Collège de France et
因为我仍在法兰西学院授课，而且
d'avoir un public de personnes qui
拥有一个由热爱知识的人组成的听众，
aiment, je crois, se tenir au plus près du savoir en train de se faire.
我相信，他们渴望尽可能贴近正在生成的知识。
Là, c'était pour moi particulièrement émouvant parce qu'avant d'être au Collège de
在那里，这对我来说尤其令人动容，因为在进入法兰西学院之前，我曾是
France, j'ai été professeur,
教授，
non seulement à l'université, mais dans des lycées.
不仅在大学，也在中学任教。
J'ai présidé aussi le jury d'agrégation de philosophie, et donc je continue de
我还曾主持过哲学教师资格考试评审委员会，因此我持续关注着
suivre notamment les professeurs de philosophie, dont j'ai vu passer un certain
尤其是哲学教师们，我已见证过若干代人的成长，
nombre de générations, et c'est toujours extrêmement émouvant pour moi,
这始终令我极为感动，
parce que je garde contact avec nombre d'entre eux.
因为我与其中许多人保持着联系。
de retrouver des élèves, des professeurs, puisque certains m'ont fait l'amitié et
重新见到学生和教师，因为其中一些人对我表达了友谊并
l'honneur d'être là.
荣幸地来到这里。
Donc je suis vraiment
所以我真的
tout à fait heureuse de
非常高兴
ces échanges. Je ne suis pas sûre de
这些交流。我不确定是否
concevoir. la conférence que j'ai faite aujourd'hui comme
能构想出。我今天做的这场讲座，作为
un message que j'aurais à délivrer.
我要传达的一个信息。
J'ai pas tout à fait cette
我并不完全持有这种
conception- là de.
观念——
de ce à quoi au fond sert un philosophe ou
关于哲学家根本上是做什么的，或
de ce qu'est la visée de la philosophie.
哲学的目标究竟是什么。
Je crois que les messages qui peuvent être
我相信，可以给予学生的那些信息，是他们每天从他们的
donnés à des élèves, ce sont ceux qu'ils reçoivent quotidiennement par leurs
老师、导师、教练那里收到的。
professeurs, leurs maîtres, leurs instructeurs.
以及那些他们应当珍视的师长，因为这些人从事着一种
et des maîtres qu'ils doivent, je crois, chérir, parce qu'ils font un métier
极其艰难的职业。
extrêmement difficile.
绝对不可替代。
absolument irremplaçable.
绝对不可替代。
Et si j'avais donc non pas un message à délivrer, mais un simple conseil,
那么，如果我要传达的并非一条信息，而只是一个简单的建议，
mais qui au fond de bon sens à donner, ce serait que.
但本质上是给予常识性的建议，那便是：
Ils soient très attentifs à tout ce qu'ils ont reçu
他们应非常留意自己从老师、导师那里所获得的一切，
de leur professeur, de leur maître,
从老师、导师那里，
qu'ils relisent leurs cours, qu'ils
重读自己的课程内容，
suivent les indications
遵循相关指示，
qui leur ont déjà été données quant aux lectures à faire, quant aux
这些指示已就需阅读的书目、就或许应优先考虑的作者，
auteurs peut- être à privilégier.
或许应优先考虑的作者。
Un professeur est là pour
教师的存在是为了
aider un élève à faire le tri.
帮助学生进行甄别。
Et c'est absolument indispensable.
这绝对是必不可少的。
Ce qui fait qu'une copie de philosophie dans un examen quel qu'il soit.
这就使得一份哲学试卷，无论何种考试，
est bonne et reçoit en règle générale une bonne note.
质量上乘，并通常获得高分。
c'est quand on est capable de voir que
当一个人能够看出，
le jeune homme ou la jeune femme qui
这位青年男子或年轻女子，
rédige sa copie a vraiment fait preuve d'un sens aigu de
撰写答卷时确实展现出敏锐的
la maîtrise de sa pensée.
对其思想的掌控能力。
C'est à dire pas du tout une pensée originale, une pensée qui est nécessairement
也就是说，绝非一种原创性思想，而是一种必然
instruite par les lectures qui ont été faites.
经由所读文献熏陶而成的思想。
Je ne crois pas du tout qu'on
我完全不相信
demande à un élève de faire preuve une fois encore d'originalité,
要求学生再次展现原创性，
mais d'être capable de montrer
而是要求其能够展示出
par les arguments, les raisonnements
通过论据、推理
qu'il effectue dans son travail,
在其作业中所进行的，
qu'il a bien. Comment dirais- je, qui s'est approprié les connaissances que lui ont
已很好地——该怎么说呢——内化了教师所传授的
données ses professeurs.
知识。
Et qu'il, c'est ce qu'on appelle,
而且他，这就是我们所说的，
devenir un esprit autonome.
成长为一个自主的思想者。
Donc c'est une qualité
因此这是一种品质，
que, bien entendu, on valorise
当然，我们会重视这种品质。
au baccalauréat, dans cet examen de notre si belle République.
在我们如此美丽的共和国的毕业考试中。
parce que c'est une qualité qui
因为这是一种品质，
fait que non seulement ça nous aidera par la suite dans notre métier,
不仅将来有助于我们的职业，
dans notre carrière, mais aussi à faire de nous tout simplement,
在我们的职业生涯中，而且也使我们自身成为，
en effet, des citoyens mieux armés et responsables,
事实上，是装备更精良、更有责任感的公民，
et donc libres.
因而也是自由的。
Alors je sais qu'on a tendance à recourir beaucoup à cette expression de« vivre
我知道人们往往频繁使用「共同生活」这一表达，
ensemble» ou de« d'apprendre à vivre ensemble».
或「学会共同生活」。
Je dois avouer que je n'aime pas beaucoup cette formule.
我必须承认，我并不太喜欢这个说法。
Je trouve que ce que l'on attend des.
我觉得人们对……所期待的，
des citoyens, c'est plutôt de
公民的，反而是，
de s'employer à s'inscrire dans un espace de raison.
努力投身于一个理性空间。
dans lequel on ne cherchera pas à comprendre comment vit l'autre,
在这个空间里，我们不会试图去理解他人如何生活，
mais plutôt à, et pas seulement à discuter avec lui ou à débattre avec lui,
而更多的是，且不仅仅是与他交谈或同他辩论，
mais plutôt à essayer de montrer pourquoi.
而是尝试说明原因。
Nous, nous pensons d'une certaine façon,
我们，我们以某种方式思考，
et en donnant les justifications des pensées que nous avons,
并给出我们思想的理由，
bien entendu, donc en avançant des raisons.
当然，也就是提出理由。
Et en exigeant aussi de celui avec qui l'on.
同时也向与之对话者提出要求。
On offre des raisons qu'il en apporte aussi.
我们提供理由，他也须提供理由。
Je pense que c'est seulement, vous voyez, si l'on s'inscrit dans un espace des
我认为，只有当人们置身于一个
raisons. qu'on se soucie de cela, que l'on parvient vraiment à un équilibre vraiment
理由的空间时，才会真正关心此事，才能真正达到一种
démocratique. Et quand je dis ça, je veux dire que justement,
民主的平衡。而我说这话时，意思是恰恰
pourquoi est- ce que vivre ensemble me convient pas?
为什么共同生活不适合我？
Parce que vivre ensemble, en un sens, cela
因为共同生活，从某种意义上说，
veut dire qu'on attend surtout beaucoup de choses de la part des
意味着我们尤其期待公民及同胞们做很多事情，但对
citoyens et de nos concitoyens, mais on attend un petit peu moins peut- être des
公共权力及领导我们的人。
pouvoirs publics et de ceux qui nous dirigent.
当我说更应置身于一个理由的空间时，这意味着我们必须向每个人索要
Quand je dis qu'il est beaucoup plus important de s'inscrire dans un espace des
当我说，融入一个空间比
raisons, ça veut dire que les justifications qu'on doit exiger de chacun de nous,
即我们须向每个人索要的理由。
on doit aussi les demander à ceux qui nous dirigent, vous voyez?
我们也必须向那些领导我们的人提出这些要求，您明白吗？
Et donc c'est la meilleure manière de justement de préserver l'équilibre
因此，这恰恰是维护民主平衡的最佳方式，
démocratique, parce que c'est très important de considérer que l'on s'inscrit
因为非常重要的一点是，我们必须认识到自己身处一个共和国之中，
dans une république.
我们身处一个共和国之中。
à laquelle on consent, pour lesquels on consent un certain nombre d'ailleurs
我们自愿加入的共和国，我们自愿接受其中某些——
d'empiétements parfaitement légitimes, il peut y avoir des interférences non
完全合法的侵扰，可能会出现对我们自由的非
arbitraires à notre liberté.
任意的干涉。
C'est le propre même du citoyen d'admettre l'idée que l'obéissance à la loi qu'il
公民的本质，恰恰在于承认这样一个观念：服从自己制定的法律，
s'est prescrite est liberté.
即为自由。
Mais cela ne signifie pas qu'une fois qu'on a dit ça, évidemment,
但这并不意味着，一旦我们这么说，当然，
on laisse carte blanche aux autorités auxquelles
我们就给予那些我们同意赋予自由、并接受对其某些侵扰的当局，
on a consenti à donner notre liberté et à accepter certains empiètements à celle-
我们同意赋予自由、并接受对其某些侵扰的当局。
ci. C'est pourquoi je considère que vivre
因此，我认为共同生活，某种程度上是一种模糊了
ensemble, c'est un peu une expression qui oblitère les
应由——在我看来——也须履行之义务的表达。
obligations que doit aussi remplir, me semble- t- il, celui qui
也须履行之义务的表达。
nous gouverne, ceux qui nous gouvernent.
统治我们的人，那些统治我们的人。
Si la liberté de penser,
如果思想自由，
c'est le fait.
这就是事实。
Eh bien, de ne pas pouvoir s'empêcher de penser, déjà, au sens où,
那么，无法抑制自己去思考，已经意味着，
d'une certaine façon, nous ne sommes pas libres de ne pas penser,
在某种意义上，我们并不自由地不去思考，
et donc quelque chose qui est absolument
因此某种绝对
inscrit dans notre être, vous voyez, qui fait que nous ne sommes pas
铭刻于我们的存在之中，您明白，这使得我们并非
un caillou ou un, je ne
一块石头或一个，我
sais pas. à Chouflair,
不知道。在肖弗莱尔，
nous ne pouvons pas nous empêcher de penser,
我们无法抑制自己去思考，
en un sens, nous ne devrions même pas nous soucier de savoir comment cette liberté
从某种意义上说，我们甚至本不该操心这种思想自由
de penser est garantie.
如何得到保障。
Et pourtant, nous savons bien que cette liberté de penser, dès lors que nous nous
然而，我们清楚地知道，这种思想自由，一旦我们
inscrivons dans l'espace public et politique notamment, bien nous...
尤其置身于公共与政治空间之中，嗯……我们……
Elle subit un certain nombre non seulement d'empiétements, d'interférences sous
便遭受了诸多——不仅侵扰、干扰，而且
diverses formes: liberté d'expression, liberté de conscience,
各种形式：言论自由、良心自由，
liberté de la presse.
新闻自由。
Et sans doute d'ailleurs est ce parce que nous sommes si ontologiquement libres de
或许正因为我们本体论上如此自由地
penser que nous trouvons tout bonnement intolérable qu'il y ait de telles atteintes.
思考，才觉得此类侵犯简直无法容忍。
Alors je crois que la seule manière
因此我认为，唯一的方式
de résister non pas tant à ces interférences qui somme toute,
并非主要抵抗这些干涉——毕竟，
pour certaines d'entre elles, ne sont pas arbitraires, mais
其中某些并非武断的，而是
plus subrepticement à telle ou telle forme de domination qui peut s'exercer sur
更隐蔽地抵抗可能施加于
notre liberté, et pas seulement donc notre liberté de penser,
我们自由之上的某种支配形式，而不仅是我们思想的自由，
d'ailleurs notre liberté tout court, la seule manière de le faire,
甚至是我们整体的自由；唯一的方式就是
c'est simplement de s'efforcer de mieux maîtriser
努力更好地掌控
les situations dans lesquelles on se trouve.
我们所处的情境。
Mieux maîtriser les situations, ça veut dire effectivement se donner des moyens de
更好地掌控情境，意味着切实赋予自己
connaître les situations, de les évaluer,
认识情境、评估情境，
d'être capable ensuite de
随后有能力
contester ce qui ne va pas dans ces situations qui nous paraissent intolérables.
质疑这些令我们感到无法容忍的状况中存在问题的部分。
Et pour ça évidemment, il faut être extrêmement armé.
而要做到这一点，显然需要具备极强的能力。
Sur le plan cognitif, sur le plan intellectuel, sur le plan affectif aussi.
在认知层面、智力层面，以及情感层面也是如此。
Mais justement, l'éducation de nos capacités, tant intellectives qu'affectives,
但恰恰是培养我们各种能力的过程，无论是智力还是情感方面，
je précise. Le meilleur lieu
我特别说明一下。最佳场所
dans lequel, au fond, nous les cultivons, eh bien, c'est l'école.
从根本上说，我们正是在那里培养这些能力，那就是学校。
Ce pourquoi d'ailleurs, parce que j'insiste beaucoup sur l'importance de cette
因此，正因为我非常强调这种
éducation de nos différentes facultés,
对我们不同能力的教育，
je considère que l'école n'est pas seulement le lieu dans lequel on va devoir faire
我认为学校不仅仅是我们必须学习
des sciences, des mathématiques, des sciences c'est très bien,
科学、数学、科学当然很好，
je crois aussi qu'il faut que nous développions l'éducation artistique,
我也认为我们必须发展艺术教育，
que nous apprenions aussi à éduquer notre sensibilité.
还必须学会培养我们的敏感性。
Et pourquoi cela me paraît important?
为什么我觉得这很重要？
Tout simplement parce que je crois qu'une des difficultés que nous rencontrons dans
很简单，因为我认为我们这个时代所面临的一个困难，
l'époque, auquel on n'est pas assez attentif me semble- t- il,
在我看来，人们对此关注得还不够，
c'est précisément une forme d'insensibilité au vrai.
这恰恰是一种对真理的麻木不仁。
Et au fait que, en règle générale, on ne mesure pas à quel point il est capital de
而且事实上，通常我们并未意识到，
viser la vérité, et pas seulement le pluralisme raisonnable,
追求真理，而不仅仅是合理的多元主义，
tel ou tel consensus par recoupement.
某种通过交叉验证达成的共识。
Non, il faut que nous soyons en mesure
不，我们必须能够
de dévaluer nos croyances et nos opinions
依据真理来评估我们的信念和观点，
à l'aune de ce qui est vrai.
以真理为尺度。
Alors, de dire ça, ça ne signifie pas du tout évidemment d'avoir une conception
因此，这样说当然绝非意味着持有一种
absolutiste, dogmatique de la vérité,
绝对主义、教条主义的真理观，
mais ça revient à dire simplement qu'il faut que nous prenions rapidement conscience
而是简单地意味着我们必须迅速意识到
du fait qu'il y a des choses qui sont vraies.
确实存在一些真实的事物。
qui ne se réduisent pas au fait que nous les tenions pour vrai,
这些事物并不因我们视其为真而成为真实，
vous voyez? Et c'est une distinction capitale dont je ne suis pas sûre qu'elle soit
您明白吗？而这是一条至关重要的区分，我甚至不确定它是否
faite suffisamment.
得到了充分的阐明。
Et pour la mener à bien, il n'y a pas d'autre solution, tout simplement,
而要实现这一点，根本别无他法，
que de se confronter aux connaissances, au savoir, et cet apprentissage du savoir et
与知识、学问相对照，以及这种对学问和
des connaissances, il n'y a pas d'autre endroit, de meilleur endroit pour le faire,
知识的学习，并没有其他地方，也没有比这更好的地方来做到这一点，
en toute liberté, que l'école.
在完全自由的情况下，就是学校。