B2 · Episode 5 · 11:54
Cats Are Dying for Science: Should We Stop — or Continue?
Explores ethical dilemmas and truth struggles in scientific research, using cats as a narrative anchor.
Source：Nathan Uyttendaele · Laura Maugeri · Gwenaël Grisi / chatisticien · License：CC BY 4.0
Transcript
La vidéo que vous allez visualiser est le résultat du travail de trois personnes.
The video you are about to watch is the result of the work of three people.
En tant que narrateur et rédacteur, en charge de la véracité scientifique du
As narrator and writer, responsible for the scientific accuracy of
contenu, j'ai travaillé plus de 70 heures pour ce nouvel épisode.
the content, I worked over 70 hours on this new episode.
De son côté, Laura Maugeri, en charge de l'illustration et de l'animation,
On her side, Laura Maugeri, in charge of illustration and animation,
y a travaillé plus de cent heures.
worked over one hundred hours on it.
Quant à Gwenaël Grisi, en charge de la musique, il y a passé presque quarante
As for Gwenaël Grisi, in charge of the music, he spent nearly forty
heures. Nous ne monétisons pas toutes nos vidéos.
hours on it. We do not monetize all our videos.
Lorsque nous le faisons, le revenu publicitaire ne dépasse que rarement deux cents
When we do, advertising revenue rarely exceeds two hundred
euros par vidéo.
euros per video.
Il y a de cela un an, je parlais à mon chat Albert d'une étude inquiétante publiée
A year ago, I spoke to my cat Albert about a concerning study published in the English-language journal Stroke.
dans la revue anglophone Stroke.
In this study, researchers announced having discovered a correlation between
Dans cette étude, les chercheurs annoncent avoir découvert une corrélation entre
consumption of light beverages and risk of stroke.
consommation de boissons light et risque d'accident vasculaire cérébral.
This frightened my cat greatly.
Cela a fait très peur à mon chat.
It was even ready to stop drinking diet sodas.
Il était d'ailleurs prêt à ne plus boire de sodas light.
It was even ready to stop drinking diet sodas.
Pourtant, en dépit de certains titres de presse alarmistes, il est beaucoup trop tôt
Yet, despite some alarmist press headlines, it is far too early
pour s'inquiéter.
to worry.
Lorsqu'un truc est corrélé à un problème de santé, la seule chose que ça veut dire,
When something is correlated with a health problem, the only thing it means is that
c'est que ce truc est présent sur la scène du crime, ce qui n'est pas suffisant pour
this thing is present at the scene of the crime, which is not sufficient to
établir sa culpabilité.
establish its guilt.
Si les chercheurs à l'origine du papier publié dans Stroke souhaitent vraiment en
If the researchers behind the paper published in Stroke genuinely wish to learn more about the link between
savoir plus sur le lien entre boissons light et AVC, voici ce que j'ai à l'époque
diet drinks and stroke, here’s what I suggested doing at the time.
suggéré de faire.
suggest doing.
On rassemble un large échantillon d'individus qu'on sépare au hasard en deux groupes
We assemble a large sample of individuals and randomly divide them into two groups of equal size.
de même taille.
of equal size.
Dans le groupe du dessus, on interdit la consommation de boissons light à partir de
In the top group, consumption of diet drinks is banned from now on.
maintenant. Dans le groupe du dessous, on force tout le monde à s'hydrater à coup de
In the bottom group, everyone is forced to hydrate with diet drinks.
boissons light.
diet drinks.
Si après quelques années, on constate qu'il y a eu plus d'AVC dans le groupe du bas,
If, after several years, we observe more strokes in the bottom group,
ce sera clair: une relation de cause à effet entre consommation de boisson light et
it will be clear: a causal relationship between diet drink consumption and
risque d'AVC aura été établie.
risk of stroke will have been established.
Le suspect ira en prison.
The suspect will go to prison.
Ce plan d'expérience a beaucoup fait réagir ceux qui nous regardent.
This experimental design has strongly reacted those who watch us.
Mais du coup si on observe un déséquilibre entre les deux groupes,
But then, if we observe an imbalance between the two groups,
qui tend à dire que le light augmente le risque d'AVC, on aura plus ou moins tué des
which tends to say that light increases the risk of stroke, we will have more or less killed
gens dans l'un des groupes.
people in one of the groups.
La méthode que tu proposes est quand même limite d'un point de vue éthique.
The method you propose is still ethically borderline.
Tu te vois vraiment demander aux gens: est- ce que vous voulez bien passer les
Can you really ask people: are you willing to spend
prochaines années à boire un truc pour qu'on confirme que c'est dangereux?
the next few years drinking something to confirm it's dangerous?
Éthiquement, on ne peut pas demander à un groupe de personnes de boire du soda afin
Ethically, we cannot ask a group of people to drink soda to see
de voir si ça provoque des AVC.
whether it causes strokes.
Est- ce que c'est comme ça qu'on a prouvé que le plutonium était nocif?
Is this how we proved plutonium was harmful?
Espèce de nazi, cette vidéo c'est de la merde, je mets un pouce rouge et je me
You Nazi, this video is garbage, I give a thumbs down and unsubscribe.
désabonne. Je crois que vous êtes nombreux à avoir mis le doigt sur un défaut de la
I believe many of you have pointed out a flaw in the scientific method.
méthode scientifique.
a flaw in the scientific method.
Son seul objectif, c'est de distinguer le vrai du faux.
Its sole objective is to distinguish the true from the false.
Si pour y arriver, les sentiments de certains se retrouvent blessés ou que des gens
If, in order to achieve this, some people's feelings are hurt or individuals
sont mis en danger, eh bien c'est tant pis.
are put in danger, well, that’s just too bad.
doit on l'accepter bien sûr que non presque tout le monde est d'accord là dessus
Should we accept it? Of course not—almost everyone agrees on this.
scientifiques compris la méthode scientifique ne s'inquiétant ni du mal ni du bien
including scientists—the scientific method concerns itself neither with evil nor with good.
qu'elle fait il faut l'encadrer pour que ça ne déraille pas
must be regulated so it doesn’t go off the rails.
Je ne suis aujourd'hui pas fier de l'admettre, mais le plan d'expérience que j'ai
I’m not proud to admit it today, but the experimental design I proposed last year
proposé l'an dernier était une erreur.
was a mistake.
Vos nombreux commentaires ont constitué pour moi un rappel à l'ordre bien mérité.
Your numerous comments served as a well-deserved wake-up call for me.
mais du coup nous sommes de retour à la case de départ si on suspecte les boissons
but then we’re back to square one—if we suspect low-calorie drinks are harmful to the brain,
light d'être dangereuses pour le cerveau que faire pour en savoir plus comment
what do we do to learn more? How
prouver qu'il y a un lien de cause à effet entre un truc et un problème de santé
prove there’s a cause-and-effect link between something and a health problem?
sans passer par l'expérimentation humaine
without resorting to human experimentation?
c'est ce que nous allons explorer avec albert aujourd'hui
That’s exactly what we’ll explore today with Albert.
Nous sommes en 1950 en Angleterre.
It’s 1950 in England.
Deux statisticiens publient début de l'automne un papier intitulé Tabagisme et
Two statisticians publish in early autumn a paper entitled Smoking and
cancer du poumon.
lung cancer.
Qu'ont- ils découvert?
What did they discover?
Une explosion des cancers du poumon au sein de la population anglaise.
A surge in lung cancer cases within the English population.
Ils sont très inquiets et constatent que le phénomène est corrélé avec un autre: le
They are deeply concerned and observe that this phenomenon correlates with another:
nombre de cigarettes vendues par habitant qui est en augmentation rapide dans le
per capita cigarette sales, which are rising rapidly in the Western world.
monde occidental.
the Western world.
Aux États- Unis par exemple, elle augmente de 500 % entre 1920 et 1950.
In the United States, for example, it increases by 500% between 1920 and 1950.
Mais nos deux statisticiens savent qu'une corrélation, ce n'est pas une preuve très
But our two statisticians know that correlation is not very solid evidence, and thus remain at the stage of suspicion.
solide, et en restent dès lors au stade de la suspicion.
and thus remain at the stage of suspicion.
Si ça se trouve, ils l'écrivent eux- mêmes, l'augmentation des cancers du poumon est
Perhaps, they write themselves, the rise in lung cancer is actually due to atmospheric pollution, itself a consequence of the recent automobile boom.
en fait due à la pollution atmosphérique, elle- même conséquence du boom récent de
itself a consequence of the recent automobile boom.
l'automobile. Les deux chercheurs n'étaient toutefois pas les premiers à noter un
The two researchers were, however, not the first to note a link between smoking and lung cancer, nor will they be the last.
lien entre tabagisme et cancer du poumon, et ils ne seront pas non plus les
nor will they be the last.
derniers. Avant et pendant la Seconde Guerre mondiale déjà, le lien avait été
Even before and during World War II, this link had already been noted.
indépendamment constaté par plusieurs équipes.
independently observed by several teams.
En 1950, quatre autres études l'ont aussi mis en évidence.
In 1950, four other studies also highlighted it.
Restait à démontrer qu'il s'agissait d'une relation de cause à effet.
It remained to demonstrate that this was a cause-and-effect relationship.
Sais- tu Albert, c'est quoi le plan B lorsque l'expérimentation humaine est bloquée
Albert, do you know what Plan B is when human experimentation is blocked?
pour des raisons éthiques?
for ethical reasons?
On expérimente sur des animaux.
We experiment on animals.
L'usage de rats, de souris, de poissons ou encore de cochons d'Inde est très
The use of rats, mice, fish, or guinea pigs is very
fréquent. Les shay passent aussi.
common. Shay rats are also used.
En 2016, ils auraient été 19 000 à être utilisés aux États- Unis,
In 2016, they reportedly numbered 19,000 in the United States,
principalement pour des recherches neurologiques.
primarily for neurological research.
En mille neuf cent cinquante- trois, une étude publiée en décembre secoua
In nineteen fifty-three, a study published in December shook
l'Amérique. L'expérience menée fut la suivante: on sépare un groupe de souris en
America. The experiment conducted was as follows: divide a group of mice into
deux, et dans le groupe du dessus, on applique de l'acétone sur le dos rasé.
two groups, and apply acetone to the shaved backs of the upper-group mice.
Dans le groupe du dessous, on fait la même chose, mais on utilise de l'acétone dans
In the lower group, do the same, but use acetone in which cigarette smoke has been dissolved.
laquelle de la fumée de cigarette a été dissoute.
which cigarette smoke has been dissolved.
Alors qu'il ne se passa rien de particulier dans le groupe contrôle,
While nothing particular happened in the control group,
les résultats furent épouvantables dans l'autre groupe.
the results were appalling in the other group.
La large couverture médiatique de cette étude amena à une chute de la consommation
The extensive media coverage of this study led to a drop in cigarette consumption
de cigarettes dans le pays, et força les fabricants à s'organiser pour tenter de
in the country and forced manufacturers to organize to try to
combattre l'accumulation de preuves scientifiques contre leur produit,
combat the accumulating scientific evidence against their product,
quitte à adopter une posture anti- scientifique.
even adopting an anti-scientific stance.
leur objectif était clair garder le grand public dans l'ignorance des dangers du
their objective was clear: keep the general public ignorant of the dangers of
tabagisme le plus longtemps possible.
smoking for as long as possible.
Pendant ce temps- là, la recherche continua.
Meanwhile, research continued.
Les scientifiques firent l'inventaire des composants présents dans la fumée de
Scientists inventoried the components present in cigarette smoke
cigarette et les testèrent individuellement sur des animaux.
and tested them individually on animals.
Un exemple parmi tant d'autres, voici un papier datant de 1976 montrant que le
One example among many: here is a 1976 paper showing that benzopyrene,
benzopyrène, que l'on retrouve aussi dans les viandes grillées et pas juste dans la
found not only in cigarette smoke but also in grilled meats,
fumée des cigarettes, est hautement cancérigène pour les souris,
is highly carcinogenic for mice,
même à faible dose.
even at low doses.
L'expérimentation sur des animaux souffre toutefois d'une faiblesse: la difficulté
Animal experimentation suffers from a weakness: the difficulty
de généralisation.
of generalization.
En gros, ce n'est pas parce que le tabagisme est nocif pour la souris qu'il l'est
In short, just because smoking is harmful to mice does not mean
pour l'homme, un argument que les fabricants de cigarettes ont bien sûr utilisé au
it is harmful to humans—a point cigarette manufacturers have of course used to the
maximum pour invalider les conclusions des chercheurs.
maximum to invalidate researchers’ conclusions.
Malgré sa petite taille, une cellule est une machine incroyablement complexe.
Despite its small size, a cell is an incredibly complex machine.
L'être humain en est fait d'environ cent mille milliards.
The human body consists of about one hundred trillion cells.
Au cœur d'une cellule, on retrouve l'ADN, dont de nombreuses parties servent à
At the heart of a cell lies DNA, many parts of which serve to
réguler la multiplication de cette même cellule.
regulate the multiplication of that same cell.
Si ces parties sont altérées, les problèmes commencent.
If these parts are altered, problems begin.
Non seulement la cellule va se mettre à proliférer, mais ses copies vont hériter de
Not only will the cell begin to proliferate, but its copies will inherit
l'ADN ayant muté, proliférant à leur tour.
the mutated DNA, proliferating in turn.
C'est le cancer, qui était en 2015 la seconde cause de mortalité en Belgique.
This is cancer, which was the second leading cause of death in Belgium in 2015.
si tout ça te fascine albert je te recommande cette vidéo de david louapre qui en
If all this fascinates you, Albert, I recommend this video by David Louapre, which in
vingt trois minutes m'a appris plus sur le sujet que n'importe qui c'est la
twenty-three minutes taught me more about the subject than anyone else.
meilleure vidéo de vulgarisation sur le cancer que je connaisse
the best cancer科普 video I know.
Depuis le début des années 90 au moins, on sait que dans 60% des cas de cancer du
Since at least the early 1990s, it has been known that in 60% of lung cancer cases,
poumon, la partie de l'ADN appelée p53 a muté.
the part of the DNA called p53 has mutated.
En 1996, utilisant les dernières technologies, une équipe de chercheurs a réussi à
In 1996, using the latest technologies, a team of researchers succeeded in
faire quelque chose de vraiment remarquable.
doing something truly remarkable.
Elle montre que le benzopyrène est capable d'altérer le gène p53 au sein d'une
It shows that benzopyrene is capable of altering the p53 gene within a
cellule humaine.
human cell.
Pour beaucoup de scientifiques, le dernier clou du cercueil de l'affaire avait été
For many scientists, the final nail in the coffin of this case had been
enfoncé. Depuis les années 80, le nombre de cigarettes vendues par habitant a connu
driven in. Since the 1980s, the number of cigarettes sold per capita has experienced
une chute vertigineuse aux États- Unis et dans le monde occidental en général.
a vertiginous decline in the United States and the Western world in general.
Mais il aura fallu des décennies de travail de la part des chercheurs,
But it took decades of work by researchers,
et le sacrifice de nombreux animaux avant d'en arriver là.
and the sacrifice of numerous animals before reaching this point.
Ce qui est important de comprendre Albert, c'est que les trois points présentés
What’s important to understand, Albert, is that the three points presented
forment ensemble un très bon dossier, mais isolés, ils ne sont guère convaincants.
together form a very strong dossier, but isolated, they are hardly convincing.
Je sais, la corrélation entre boissons light et AVC découverte en 2017 est
I know, the correlation between diet drinks and stroke discovered in 2017 is
inquiétante. Mais déjà il faut bien réaliser qu'il ne s'agit que d'un seul papier de
alarming. But first, we must realize it's only a single paper of
recherche, et qu'avant ce dernier, il n'y avait pas grand- chose sur le sujet.
research, and before this latest one, there was little on the subject.
Moi, avant d'accepter l'existence de cette corrélation, je réclame au moins qu'une
I, before accepting the existence of this correlation, demand at least that a
seconde équipe arrive aux mêmes conclusions de façon indépendante.
second team reach the same conclusions independently.
Au niveau de l'expérimentation animale, j'ai cherché, je n'ai trouvé aucune étude
At the animal experimentation level, I searched and found no study
sur le sujet des boissons light et du risque d'AVC.
on the subject of diet drinks and stroke risk.
Quant aux effets sur les cellules humaines typiquement impliquées dans un accident
Regarding effects on human cells typically involved in a cerebrovascular
vasculaire cérébral, il n'y a pas non plus d'étude à ma connaissance.
accident, there is also no study known to me.
Dire que le light est dangereux pour le cerveau est malhonnête à ce stade.
Claiming diet drinks are dangerous for the brain is dishonest at this stage.
En attendant, les fabricants de ces boissons sont au taquet.
Meanwhile, manufacturers of these drinks are on high alert.
Un mois après la publication de notre vidéo appelant au calme l'an dernier,
One month after the publication of our video calling for calm last year,
le site edulcorants.
the website edulcorants.
eu, derrière lequel on retrouve l'industrie belge des boissons rafraîchissantes,
eu—behind which lies the Belgian soft drink industry—
ne s'est pas gêné pour la récupérer.
did not hesitate to appropriate it.
Ils n'ont rien fait de mal jusqu'ici, mais si l'histoire de la montée et chute de
the story of the rise and fall of
l'industrie du tabac nous a appris quelque chose, c'est qu'il vaut mieux écouter les
the tobacco industry has taught us something: it's better to listen to
scientifiques en priorité.
scientists first.
Pour clore l'épisode du jour, j'aimerais vous parler de quelque chose qui me pèse de
To close today's episode, I'd like to talk to you about something that weighs on me more and more.
plus en plus. Mon rôle en tant que chercheur, c'est de faire le nécessaire pour
As a researcher, my role is to do what's necessary to
distinguer le vrai du faux.
distinguish truth from falsehood.
Mais en tant que personne altruiste qui se soucie du bien- être des autres,
But as an altruistic person who cares about others' well-being,
mon seul objectif devient de faire du bien autour de moi.
my sole objective becomes doing good around me.
Entre le Nathan scientifique et le Nathan altruiste, le gouffre grandit.
Between scientific Nathan and altruistic Nathan, the gap widens.
Le premier défend le droit de faire de l'expérimentation animale,
The former defends the right to conduct animal experimentation,
voire humaine.
even human experimentation.
Il défend le droit à envoyer des sondes coûteuses dans l'espace pour photographier
He defends the right to send expensive probes into space to photograph
de gros cailloux congelés, malgré que des gens meurent de faim sur Terre.
frozen rocks, despite people dying of hunger on Earth.
Le second s'oppose fermement à tout ça.
The latter firmly opposes all of this.
Les expérimentations animales en laboratoire, même réalisées sous anesthésie,
Laboratory animal experiments, even when performed under anesthesia,
l'horiffient. Il a par ailleurs réduit sa consommation de viande de plus de 95%,
horrify him. He has also reduced his meat consumption by over 95%.
et a même passé son brevet de secourisme dans l'espoir que cela sauvera un jour une
and even obtained a first aid certification in the hope that it will one day save a
vie. Aujourd'hui, trouver un équilibre entre mes objectifs scientifiques et mes
ethical goals has never seemed as difficult to me.
objectifs éthiques ne m'a jamais paru aussi difficile.
ethical goals has never seemed as difficult to me.
J'ai besoin de l'aide de ceux qui nous regardent.
I need the help of those watching us.
Vous feriez quoi à ma place?
What would you do in my place?
Quel est votre avis sur ce problème?
What is your opinion on this issue?
Laissez- moi un message dans la section commentaire de cette vidéo.
Leave me a message in the comment section of this video.
Je ne promets pas de répondre à tout le monde, mais je lirai tout ce qui me sera
I don’t promise to reply to everyone, but I’ll read everything sent to me with great interest.
écrit avec grand intérêt.
written to me.
Cette vidéo vous a plu?
Did you enjoy this video?
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com/ amidalbert.
com/amidalbert.
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If each of our subscribers gave us just one euro this month,
la survie d'Albert serait assurée pour de nombreuses années.
Albert’s survival would be secured for many years.
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And for our most generous Tipeee supporters, Laura will draw a custom little cat.
qui rejoindra notre armée de chatons grandissante.
who will join our growing army of kittens.
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Bonne nouvelle, Albert dispose enfin d'un compte uTip!
Good news, Albert finally has a uTip account!
Le principe: vous regardez une ou plusieurs publicités pour lui faire gagner
The principle: you watch one or more ads to earn him
quelques croquettes.
some cat food.
Si vous êtes prêt à aider, rendez- vous en haut à droite sur la page principale de
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sa chaîne YouTube.
his YouTube channel.
merci à tous pour votre attention et à très bientôt pour de nouvelles aventures avec
Thank you all for your attention, and see you very soon for new adventures with
Albert.
Albert.