B2 · 第5集 · 11:54
猫咪正为科学而死：该停止了，还是继续？
以猫为线索探讨科学实验中的伦理困境与真相博弈。
来源：Nathan Uyttendaele · Laura Maugeri · Gwenaël Grisi / chatisticien · 许可：CC BY 4.0
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La vidéo que vous allez visualiser est le résultat du travail de trois personnes.
您即将观看的视频是三个人共同努力的成果。
En tant que narrateur et rédacteur, en charge de la véracité scientifique du
作为叙述者和撰稿人，负责内容的科学真实性，
contenu, j'ai travaillé plus de 70 heures pour ce nouvel épisode.
内容，我为这期新节目工作了70多个小时。
De son côté, Laura Maugeri, en charge de l'illustration et de l'animation,
而劳拉·毛杰里负责插画和动画，
y a travaillé plus de cent heures.
为此投入了一百多个小时。
Quant à Gwenaël Grisi, en charge de la musique, il y a passé presque quarante
至于负责音乐的格温纳埃尔·格里西，他为此花了近四十
heures. Nous ne monétisons pas toutes nos vidéos.
小时。我们并非所有视频都进行 monetization。
Lorsque nous le faisons, le revenu publicitaire ne dépasse que rarement deux cents
当我们进行 monetization 时，广告收入每条视频通常不超过两百
euros par vidéo.
每段视频欧元。
Il y a de cela un an, je parlais à mon chat Albert d'une étude inquiétante publiée
一年前，我曾向我的猫阿尔伯特聊起一项令人担忧的研究，该研究发表于英文期刊《中风》。
dans la revue anglophone Stroke.
在这项研究中，研究人员宣称发现了低糖饮料摄入量与中风风险之间的相关性。
Dans cette étude, les chercheurs annoncent avoir découvert une corrélation entre
在这项研究中，研究人员宣称发现了低糖饮料摄入量与中风风险之间的相关性。
consommation de boissons light et risque d'accident vasculaire cérébral.
这可把我的猫吓坏了。
Cela a fait très peur à mon chat.
它甚至准备不再喝无糖汽水了。
Il était d'ailleurs prêt à ne plus boire de sodas light.
它甚至准备不再喝无糖汽水了。
Pourtant, en dépit de certains titres de presse alarmistes, il est beaucoup trop tôt
然而，尽管一些新闻标题耸人听闻，现在担忧还为时过早
pour s'inquiéter.
去担心。
Lorsqu'un truc est corrélé à un problème de santé, la seule chose que ça veut dire,
当某物与健康问题相关时，这唯一意味着的是，
c'est que ce truc est présent sur la scène du crime, ce qui n'est pas suffisant pour
该物出现在犯罪现场，但这不足以
établir sa culpabilité.
确立其罪责。
Si les chercheurs à l'origine du papier publié dans Stroke souhaitent vraiment en
如果发表在《卒中》杂志上的这篇论文的原始研究者真想更深入了解
savoir plus sur le lien entre boissons light et AVC, voici ce que j'ai à l'époque
代糖饮料与中风之间的关联，我当时建议他们这样做。
suggéré de faire.
我建议他们这样做。
On rassemble un large échantillon d'individus qu'on sépare au hasard en deux groupes
我们召集一大群个体，并随机分成两个规模相同的组。
de même taille.
规模相同的组。
Dans le groupe du dessus, on interdit la consommation de boissons light à partir de
在上方组中，从现在起禁止饮用代糖饮料。
maintenant. Dans le groupe du dessous, on force tout le monde à s'hydrater à coup de
在下方组中，强制所有人用代糖饮料来补水。
boissons light.
代糖饮料来补水。
Si après quelques années, on constate qu'il y a eu plus d'AVC dans le groupe du bas,
若干年后，若发现下方组中中风病例更多，
ce sera clair: une relation de cause à effet entre consommation de boisson light et
那就明确了：代糖饮料摄入与
risque d'AVC aura été établie.
中风风险将已被确立。
Le suspect ira en prison.
嫌疑人将入狱。
Ce plan d'expérience a beaucoup fait réagir ceux qui nous regardent.
该实验方案已引发观众强烈反响。
Mais du coup si on observe un déséquilibre entre les deux groupes,
但这样一来，如果我们观察到两组之间存在失衡，
qui tend à dire que le light augmente le risque d'AVC, on aura plus ou moins tué des
这似乎表明低焦油香烟会增加中风风险，我们或多或少就已杀死
gens dans l'un des groupes.
其中一组的人员。
La méthode que tu proposes est quand même limite d'un point de vue éthique.
你提出的这种方法在伦理上确实有些极限。
Tu te vois vraiment demander aux gens: est- ce que vous voulez bien passer les
你真能开口问人们：你们愿意花
prochaines années à boire un truc pour qu'on confirme que c'est dangereux?
接下来几年喝某种东西，以确认它是否危险？
Éthiquement, on ne peut pas demander à un groupe de personnes de boire du soda afin
从伦理角度出发，我们不能要求一群人喝苏打水，以观察
de voir si ça provoque des AVC.
它是否会引发中风。
Est- ce que c'est comme ça qu'on a prouvé que le plutonium était nocif?
我们就是这样证明钚是有害的吗？
Espèce de nazi, cette vidéo c'est de la merde, je mets un pouce rouge et je me
你这个纳粹，这视频就是垃圾，我点个红拇指然后取消订阅。
désabonne. Je crois que vous êtes nombreux à avoir mis le doigt sur un défaut de la
我相信你们很多人已经指出了科学方法的一个缺陷。
méthode scientifique.
科学方法的一个缺陷。
Son seul objectif, c'est de distinguer le vrai du faux.
它的唯一目标就是区分真假。
Si pour y arriver, les sentiments de certains se retrouvent blessés ou que des gens
如果为了达到这一目的，某些人的感情受到伤害，或者一些人
sont mis en danger, eh bien c'est tant pis.
陷入危险，那也只能如此了。
doit on l'accepter bien sûr que non presque tout le monde est d'accord là dessus
我们是否应该接受？当然不，几乎所有人都同意这一点。
scientifiques compris la méthode scientifique ne s'inquiétant ni du mal ni du bien
包括科学家在内，科学方法既不关心善也不关心恶。
qu'elle fait il faut l'encadrer pour que ça ne déraille pas
必须对其加以规范，以防失控。
Je ne suis aujourd'hui pas fier de l'admettre, mais le plan d'expérience que j'ai
我今天承认这一点并不感到自豪，但我去年提出的实验方案
proposé l'an dernier était une erreur.
是一个错误。
Vos nombreux commentaires ont constitué pour moi un rappel à l'ordre bien mérité.
你们的大量评论对我而言是一次理所应当的警示。
mais du coup nous sommes de retour à la case de départ si on suspecte les boissons
但这样一来，我们又回到了起点：如果怀疑低糖饮料对大脑有害，
light d'être dangereuses pour le cerveau que faire pour en savoir plus comment
那该如何进一步了解？如何
prouver qu'il y a un lien de cause à effet entre un truc et un problème de santé
证明某物与健康问题之间存在因果关系？
sans passer par l'expérimentation humaine
又不通过人体实验？
c'est ce que nous allons explorer avec albert aujourd'hui
这正是我们今天将与阿尔伯特一起探讨的内容。
Nous sommes en 1950 en Angleterre.
时间是1950年，地点是英国。
Deux statisticiens publient début de l'automne un papier intitulé Tabagisme et
两名统计学家在初秋发表了一篇题为《吸烟与》
cancer du poumon.
肺癌。
Qu'ont- ils découvert?
他们发现了什么？
Une explosion des cancers du poumon au sein de la population anglaise.
英国人群中肺癌病例激增。
Ils sont très inquiets et constatent que le phénomène est corrélé avec un autre: le
他们非常担忧，并发现这一现象与另一现象相关：
nombre de cigarettes vendues par habitant qui est en augmentation rapide dans le
人均香烟销量，而该数据在西方世界正快速上升。
monde occidental.
在西方世界。
Aux États- Unis par exemple, elle augmente de 500 % entre 1920 et 1950.
例如在美国，1920至1950年间该数据增长了500%。
Mais nos deux statisticiens savent qu'une corrélation, ce n'est pas une preuve très
但这两名统计学家深知，相关性并非十分可靠的证据，因此仅停留在怀疑阶段。
solide, et en restent dès lors au stade de la suspicion.
因此仅停留在怀疑阶段。
Si ça se trouve, ils l'écrivent eux- mêmes, l'augmentation des cancers du poumon est
或许，他们自己写道，肺癌的增加实际上是由大气污染所致，而大气污染本身又是近期汽车业繁荣的结果。
en fait due à la pollution atmosphérique, elle- même conséquence du boom récent de
本身又是近期汽车业繁荣的结果。
l'automobile. Les deux chercheurs n'étaient toutefois pas les premiers à noter un
然而，这两位研究人员并非最早注意到吸烟与肺癌之间关联的人，也并非最后一批。
lien entre tabagisme et cancer du poumon, et ils ne seront pas non plus les
也并非最后一批。
derniers. Avant et pendant la Seconde Guerre mondiale déjà, le lien avait été
早在第二次世界大战之前及期间，这一关联就已被指出。
indépendamment constaté par plusieurs équipes.
由多个团队独立观察到。
En 1950, quatre autres études l'ont aussi mis en évidence.
1950年，又有四项研究也揭示了这一点。
Restait à démontrer qu'il s'agissait d'une relation de cause à effet.
还需证明这是一种因果关系。
Sais- tu Albert, c'est quoi le plan B lorsque l'expérimentation humaine est bloquée
阿尔伯特，你知道当人体实验因伦理原因受阻时，备选方案是什么吗？
pour des raisons éthiques?
出于伦理原因？
On expérimente sur des animaux.
在动物身上进行实验。
L'usage de rats, de souris, de poissons ou encore de cochons d'Inde est très
使用大鼠、小鼠、鱼类或豚鼠非常
fréquent. Les shay passent aussi.
普遍。沙伊鼠也被使用。
En 2016, ils auraient été 19 000 à être utilisés aux États- Unis,
2016年，据称在美国有19000只被使用，
principalement pour des recherches neurologiques.
主要用于神经科学研究。
En mille neuf cent cinquante- trois, une étude publiée en décembre secoua
1953年，12月发表的一项研究震动了
l'Amérique. L'expérience menée fut la suivante: on sépare un groupe de souris en
美国。所进行的实验如下：将一组小鼠分为
deux, et dans le groupe du dessus, on applique de l'acétone sur le dos rasé.
两组，在上方组的小鼠剃光的背部涂抹丙酮。
Dans le groupe du dessous, on fait la même chose, mais on utilise de l'acétone dans
在下方组中做同样的操作，但使用溶解了香烟烟雾的丙酮。
laquelle de la fumée de cigarette a été dissoute.
其中溶解了香烟烟雾。
Alors qu'il ne se passa rien de particulier dans le groupe contrôle,
而在对照组中，却未发生任何特别的事情，
les résultats furent épouvantables dans l'autre groupe.
另一组的结果却令人震惊。
La large couverture médiatique de cette étude amena à une chute de la consommation
这项研究获得的广泛媒体报道，导致了该国香烟消费量的下降，
de cigarettes dans le pays, et força les fabricants à s'organiser pour tenter de
并迫使制造商组织起来，试图
combattre l'accumulation de preuves scientifiques contre leur produit,
对抗不断累积的、针对其产品的科学证据，
quitte à adopter une posture anti- scientifique.
甚至不惜采取反科学的姿态。
leur objectif était clair garder le grand public dans l'ignorance des dangers du
他们的目标很明确：尽可能长时间地让大众对吸烟的危害一无所知。
tabagisme le plus longtemps possible.
吸烟。
Pendant ce temps- là, la recherche continua.
与此同时，研究仍在继续。
Les scientifiques firent l'inventaire des composants présents dans la fumée de
科学家们清点了香烟烟雾中存在的各种成分，
cigarette et les testèrent individuellement sur des animaux.
并逐一在动物身上进行测试。
Un exemple parmi tant d'autres, voici un papier datant de 1976 montrant que le
举个例子，这是一篇1976年的论文，表明苯并芘——
benzopyrène, que l'on retrouve aussi dans les viandes grillées et pas juste dans la
不仅存在于香烟烟雾中，也存在于烤肉中——
fumée des cigarettes, est hautement cancérigène pour les souris,
对小鼠具有高度致癌性，
même à faible dose.
即使剂量很低。
L'expérimentation sur des animaux souffre toutefois d'une faiblesse: la difficulté
动物实验存在一个缺陷：困难
de généralisation.
推广。
En gros, ce n'est pas parce que le tabagisme est nocif pour la souris qu'il l'est
大致来说，吸烟对小鼠有害，并不意味着
pour l'homme, un argument que les fabricants de cigarettes ont bien sûr utilisé au
对人类也有害，这一论点香烟制造商当然充分利用来
maximum pour invalider les conclusions des chercheurs.
否定研究人员的结论。
Malgré sa petite taille, une cellule est une machine incroyablement complexe.
尽管体积微小，细胞却是一台难以置信的复杂机器。
L'être humain en est fait d'environ cent mille milliards.
人体由约十万万亿个细胞构成。
Au cœur d'une cellule, on retrouve l'ADN, dont de nombreuses parties servent à
在细胞核心处是DNA，其中许多部分用于
réguler la multiplication de cette même cellule.
调控该细胞自身的增殖。
Si ces parties sont altérées, les problèmes commencent.
如果这些部分受损，问题便开始了。
Non seulement la cellule va se mettre à proliférer, mais ses copies vont hériter de
细胞不仅会开始增殖，其复制体还将继承
l'ADN ayant muté, proliférant à leur tour.
发生突变的DNA，并随之继续增殖。
C'est le cancer, qui était en 2015 la seconde cause de mortalité en Belgique.
这就是癌症，2015年它是比利时第二大死因。
si tout ça te fascine albert je te recommande cette vidéo de david louapre qui en
如果这一切让你着迷，阿尔贝，我向你推荐大卫·卢阿普雷的这段视频，它用
vingt trois minutes m'a appris plus sur le sujet que n'importe qui c'est la
二十三分钟内教给我的知识，胜过任何其他人。
meilleure vidéo de vulgarisation sur le cancer que je connaisse
我知道的关于癌症科普的最佳视频。
Depuis le début des années 90 au moins, on sait que dans 60% des cas de cancer du
至少自90年代初以来，人们就知道在60%的肺癌病例中，
poumon, la partie de l'ADN appelée p53 a muté.
被称为p53的DNA片段发生了突变。
En 1996, utilisant les dernières technologies, une équipe de chercheurs a réussi à
1996年，利用最新技术，一支研究团队成功地
faire quelque chose de vraiment remarquable.
做了一件真正了不起的事情。
Elle montre que le benzopyrène est capable d'altérer le gène p53 au sein d'une
它表明苯并芘能够在人体细胞内改变p53基因。
cellule humaine.
人体细胞。
Pour beaucoup de scientifiques, le dernier clou du cercueil de l'affaire avait été
对许多科学家而言，此案的最后一颗钉子已被敲入。
enfoncé. Depuis les années 80, le nombre de cigarettes vendues par habitant a connu
敲入。自80年代以来，美国和整个西方世界人均香烟销量
une chute vertigineuse aux États- Unis et dans le monde occidental en général.
出现了断崖式下跌。
Mais il aura fallu des décennies de travail de la part des chercheurs,
但要走到这一步，研究人员付出了数十年的努力，
et le sacrifice de nombreux animaux avant d'en arriver là.
并牺牲了许多动物。
Ce qui est important de comprendre Albert, c'est que les trois points présentés
阿尔伯特，需要理解的重要一点是，所提出的三个要点
forment ensemble un très bon dossier, mais isolés, ils ne sont guère convaincants.
共同构成了一个非常有力的证据链，但单独来看，它们说服力甚微。
Je sais, la corrélation entre boissons light et AVC découverte en 2017 est
我知道，2017年发现的低糖饮料与中风之间的相关性是
inquiétante. Mais déjà il faut bien réaliser qu'il ne s'agit que d'un seul papier de
令人担忧。但首先必须认识到，这仅是一篇论文，
recherche, et qu'avant ce dernier, il n'y avait pas grand- chose sur le sujet.
研究，而在此篇之前，该主题几乎没什么研究。
Moi, avant d'accepter l'existence de cette corrélation, je réclame au moins qu'une
我，在接受这种相关性存在之前，至少要求另一支团队以独立方式得出相同结论。
seconde équipe arrive aux mêmes conclusions de façon indépendante.
第二支团队以独立方式得出相同结论。
Au niveau de l'expérimentation animale, j'ai cherché, je n'ai trouvé aucune étude
在动物实验层面，我进行了检索，未找到任何关于低糖饮料与中风风险的
sur le sujet des boissons light et du risque d'AVC.
关于低糖饮料与中风风险的研究。
Quant aux effets sur les cellules humaines typiquement impliquées dans un accident
至于对通常参与脑血管意外的人体细胞的影响，据我所知，目前也尚无相关
vasculaire cérébral, il n'y a pas non plus d'étude à ma connaissance.
研究。
Dire que le light est dangereux pour le cerveau est malhonnête à ce stade.
此时声称低糖饮料对大脑有害是不诚实的。
En attendant, les fabricants de ces boissons sont au taquet.
与此同时，这些饮料的制造商正紧锣密鼓地行动。
Un mois après la publication de notre vidéo appelant au calme l'an dernier,
去年我们发布呼吁冷静的视频一个月后，
le site edulcorants.
网站edulcorants.
eu, derrière lequel on retrouve l'industrie belge des boissons rafraîchissantes,
eu背后是比利时软饮料行业，
ne s'est pas gêné pour la récupérer.
毫不避讳地加以利用。
Ils n'ont rien fait de mal jusqu'ici, mais si l'histoire de la montée et chute de
糖精兴衰史的故事，
l'industrie du tabac nous a appris quelque chose, c'est qu'il vaut mieux écouter les
烟草业教会了我们一些东西，那就是最好优先倾听
scientifiques en priorité.
科学家。
Pour clore l'épisode du jour, j'aimerais vous parler de quelque chose qui me pèse de
为结束今日这一集，我想和大家聊一聊一件让我越来越感到沉重的事。
plus en plus. Mon rôle en tant que chercheur, c'est de faire le nécessaire pour
作为研究人员，我的职责是尽一切必要努力
distinguer le vrai du faux.
区分真与假。
Mais en tant que personne altruiste qui se soucie du bien- être des autres,
但作为一名关心他人福祉的利他主义者，
mon seul objectif devient de faire du bien autour de moi.
我的唯一目标变成了为身边的人做好事。
Entre le Nathan scientifique et le Nathan altruiste, le gouffre grandit.
在科学家内森和利他主义者内森之间，鸿沟日益扩大。
Le premier défend le droit de faire de l'expérimentation animale,
前者捍卫进行动物实验的权利，
voire humaine.
甚至人体实验。
Il défend le droit à envoyer des sondes coûteuses dans l'espace pour photographier
他捍卫向太空发射昂贵探测器以拍摄
de gros cailloux congelés, malgré que des gens meurent de faim sur Terre.
冰冷巨石的权利，尽管地球上正有人死于饥饿。
Le second s'oppose fermement à tout ça.
后者则坚决反对这一切。
Les expérimentations animales en laboratoire, même réalisées sous anesthésie,
实验室中的动物实验，即使在麻醉下进行，
l'horiffient. Il a par ailleurs réduit sa consommation de viande de plus de 95%,
令他深感厌恶。此外，他已将肉类消费减少了95%以上。
et a même passé son brevet de secourisme dans l'espoir que cela sauvera un jour une
甚至考取了急救员证书，希望有朝一日能挽救一条
vie. Aujourd'hui, trouver un équilibre entre mes objectifs scientifiques et mes
科学目标与伦理目标之间取得平衡，对我来说从未如此艰难。
objectifs éthiques ne m'a jamais paru aussi difficile.
科学目标与伦理目标之间取得平衡，对我来说从未如此艰难。
J'ai besoin de l'aide de ceux qui nous regardent.
我需要正在观看我们的各位的帮助。
Vous feriez quoi à ma place?
换作是你，会怎么做？
Quel est votre avis sur ce problème?
您对这个问题有何看法？
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我无法保证回复所有人，但我会怀着极大兴趣阅读每一条
écrit avec grand intérêt.
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merci à tous pour votre attention et à très bientôt pour de nouvelles aventures avec
感谢大家的关注，很快将与阿尔伯特一起开启新的冒险！
Albert.
阿尔伯特。