B2 · Episode 3 · 5:16
Shifting borders and fragmented political entities
It explains that modern French borders are historically fluid and arbitrary, requiring inclusion of histories beyond the Kingdom of France—including the Holy Roman Empire, local principalities, and colonial territories.
Source：Histony · License：CC BY 4.0
Transcript
Ce qu'il faut comprendre en tout cas, c'est que de toute façon une frontière,
What needs to be understood, in any case, is that a border
ça évolue, c'est totalement subjectif.
evolves—it’s entirely subjective.
Et donc que bah ouais, quand il n'y a pas de limite géographique précise,
So, when there’s no precise geographical boundary,
et typiquement c'est le cas dans les frontières du nord- est de la France,
and typically this is the case with the northeastern borders of France,
bon bah là c'est très relatif.
well, then it’s highly relative.
Du coup, quand on veut faire l'histoire du territoire, ça implique de se focaliser
Thus, when we want to write the history of the territory, it implies focusing
aussi sur des territoires qui pendant longtemps n'ont pas été français.
also on territories that, for a long time, were not French.
Typiquement, tout ce qui est dans cette zone du nord- est de la France,
Typically, all areas within this northeastern zone of France,
les fameuses zones qui ont été rajoutées par Louis XIV, puis ensuite par les rois
the famous zones added by Louis XIV, then subsequently by the kings
suivants, puis par la Révolution, et ainsi de suite,
who followed, then by the Revolution, and so on,
tous ces territoires- là, du coup, il faut partir du principe que oui,
all these territories—so we must start from the principle that, yes,
pendant longtemps, ils n'étaient pas français.
for a long time, they were not French.
De la même manière, d'ailleurs, pour des territoires qui se trouvaient à l'est du
Similarly, for territories located east of the
Rhône, pendant longtemps, ils n'étaient pas vraiment français,
Rhône, for a long time they weren’t truly French,
ou plus ou moins.
or more or less.
Il y a toujours eu des constructions politiques assez difficiles,
There have always been fairly difficult political constructions,
donc en réalité, quand on veut faire l'histoire du territoire qui est aujourd'hui la
so in reality, when one wants to write the history of the territory that is today the
France, il faut faire non seulement l'histoire du royaume de France,
France, one must not only write the history of the Kingdom of France,
mais il faut aussi se plonger sur l'histoire de tout un tas de principautés,
but one must also delve into the history of a whole host of principalities,
il faut aussi se plonger sur l'histoire du Saint- Empire romain germanique et de son
one must also delve into the history of the Holy Roman Empire and its
évolution, et il faut aussi se plonger sur l'histoire de tout un tas de territoires
evolution, and one must also delve into the history of a whole host of colonial territories
coloniaux qui ont une histoire qui a commencé bien avant la France.
whose histories began long before France's.
La Guyane, par exemple, bon bah aujourd'hui elle fait partie des frontières
French Guiana, for example—well, today it forms part of French borders,
françaises, ça veut pas dire que l'histoire de la Guyane a commencé avec la
that doesn’t mean the history of French Guiana began with the
colonisation française.
French colonization.
donc là aussi, si on veut faire l'histoire du territoire de façon exhaustive,
So here too, if one wants to write the history of the territory comprehensively,
il faut se pencher sur cette histoire de la Guyane auparavant,
one must examine the history of French Guiana prior to this,
et donc probablement aussi de ce qui l'entoure, parce que là aussi la frontière est
and thus probably also that of its surroundings, because here too the border is
toute relative.
entirely relative.
Et ainsi de suite, il y a plein d'autres endroits
And so on—there are many other places.
pour lesquels il va falloir se poser des questions.
for which we will need to ask questions.
Et puis d'ailleurs, par territoire, est- ce qu'il ne faut pas aussi élargir à tous
And then, moreover, by territory, shouldn’t we also broaden the scope to all
les territoires qui un jour ont été français, parce qu'on parle des territoires qui
territories that were once French, since we speak only of territories that
le sont aujourd'hui, en rappelant à quel point c'est fluctuant,
are French territories today, while emphasizing how fluctuating they are,
mais finalement, est- ce que pour avoir une histoire exhaustive du territoire
but ultimately, to write a comprehensive history of the French territory,
français, il ne faut pas aller aussi sur des territoires qui,
don’t we also need to consider territories that,
pendant une période plus ou moins longue, ont été français?
for a more or less extended period, were French?
C'est- à- dire ces fameux territoires dont je parlais en Espagne,
That is, those famous territories I mentioned in Spain,
par exemple, mais c'est- à- dire aussi toutes les possessions coloniales,
for example, but that is to say, all colonial possessions as well,
y compris les possessions coloniales qui ont été perdues assez tôt,
including colonial possessions lost relatively early,
que ce soit en Inde, que ce soit au Canada, et ainsi de suite.
whether in India, whether in Canada, and so on.
Et donc finalement, on se rend compte que faire l'histoire à partir du territoire,
And thus, ultimately, we realize that writing history from the perspective of territory,
dans tous les cas, ce n'est pas un cadre totalement objectif parce qu'il faut encore
in any case, is not a wholly objective framework because it still needs to be defined,
le définir, et que dans tous les cas, ça implique de se poser la question du
and in any case, this implies asking questions about context,
contexte, ça implique de recontextualiser les différents territoires en se rappelant
implies recontextualizing the various territories by recalling.
que s'ils font aujourd'hui partie de la France, ça n'a pas toujours été le cas,
that although they are part of France today, this has not always been the case,
donc quand on veut les étudier dans des contextes plus ou moins reculés,
so when we want to study them in more or less distant contexts,
il faut les placer dans d'autres contextes, dans le contexte d'autres entités,
we must place them in other contexts, in the context of other entities,
d'autres empires ou de principautés, ou ainsi de suite.
other empires or principalities, and so on.
Et donc tout ça appelle finalement à s'interroger aussi sur des dominations
And thus all this ultimately calls for questioning political dominations
politiques. Donc bien
political. So certainly
sûr, faire l'histoire d'un territoire permet beaucoup de choses,
studying the history of a territory enables many things,
mais ça ne peut pas être le seul angle sous lequel on va aborder l'histoire.
but it cannot be the sole angle from which we approach history.
Tout ça nous amène à l'histoire du pouvoir politique, ce qui est d'une certaine
All this leads us to the history of political power, which is in a certain sense the first form of history to have existed.
manière la première forme d'histoire à avoir existé.
Why? Simply because those originally tasked with recounting the country's history,
Pourquoi? Tout simplement parce qu'au départ, les gens qui étaient chargés de
in fact recounted the history of the reigning dynasty and sought to legitimize it.
raconter l'histoire du pays,
tell the story of the country,
ils racontaient en réalité l'histoire de la dynastie régnante et ils essayaient de
Well, the raison d'être of this Trojan origin myth,
la légitimer. J'en ai parlé notamment dans mon épisode sur les ancêtres troyens de
legitimize it. I discussed this, notably, in my episode on the Trojan ancestors of
la France. Bon, la raison d'être de ce mythe des origines troyennes,
France. Well, the raison d'être of this Trojan origin myth,
c'était d'une certaine manière de faire mousser les dynasties régnantes.
in a certain way, it was about puffing up the reigning dynasties.
Donc cette forme d'historiographie, évidemment, c'est la plus ancienne,
So this form of historiography is obviously the oldest,
et on a beaucoup de mal à s'en dissocier, parce qu'elle n'a pas disparu avec la fin
and we have great difficulty dissociating ourselves from it, because it did not disappear with the end
des rois en réalité, et on continue à faire l'histoire du pays à travers les régimes
of kings in reality, and we continue to write the country’s history through the political regimes
politiques qui se sont succédé, et à travers les chefs d'État,
that succeeded one another, and through heads of state,
qu'ils soient démocratiquement élus ou qu'ils le soient par leur sang ou par un coup
whether they are democratically elected or come to power by bloodline or coup
d'État, dans tous les cas, c'est quand même une façon bien pratique de faire
d’état—in all cases, it remains a rather convenient way of doing
l'histoire d'un pays, parce qu'il y a une continuité, et puis aussi parce qu'on peut
the history of a country, because there is continuity, and also because one can
difficilement.
difficultly.
passer sur le fait que effectivement à partir du moment où ces gens ont le pouvoir,
overlook the fact that, indeed, from the moment these people hold power,
c'est dit dans le nom, ils dominent le pays et du coup ils le façonnent d'une façon
it is stated in the name—they dominate the country and thus shape it in a
assez importante quand même.
fairly significant way, after all.
Ça ne veut pas dire qu'ils incarnent l'histoire du pays, mais ça veut dire qu'on
That does not mean they embody the country’s history, but it does mean that
peut difficilement faire l'histoire du pays sans eux.
it is difficult to write the country’s history without them.
Le problème, là aussi, c'est quand faire commencer ces pouvoirs politiques.
The problem, here too, is when to begin these political powers.
Alors certains petits malins vont me dire qu'après tout, la nation,
So some smart alecks will tell me that, after all, the nation,
le concept de nation, il apparaît avec la Révolution française.
the concept of nation appears with the French Revolution.
Pourquoi on ferait pas naître la France à la Révolution?
Why not make France's birth coincide with the Revolution?
Bon, le problème c'est que ça, même les révolutionnaires ne s'y sont pas osés,
Well, the problem is that even the revolutionaries themselves didn’t dare do that,
ils reconnaissaient quand même qu'ils avaient un passé, un passé qu'ils d'ailleurs
they still acknowledged that they had a past—a past that, in fact,
ont tenté de préserver d'une certaine manière.
they attempted to preserve in a certain way.
C'est quand même au moment où on commence à constituer des archives,
It is precisely at the moment when we begin to establish archives,
à avoir une notion de patrimoine que, auparavant, on avait très peu.
that we begin to develop a notion of heritage previously almost entirely absent.
Beaucoup de rois de France n'étaient pas gênés du tout de démolir ce qu'avaient fait
Many kings of France weren’t at all bothered by demolishing what their predecessors had built,
leurs prédécesseurs si ça leur permettait de faire un truc beaucoup plus beau.
provided it allowed them to build something far more magnificent.
Donc. là c'est très important, mais oui, la Révolution française n'est pas le début
So this is very important—but yes, the French Revolution is not the beginning
de la France. Mais alors les rois, jusqu'où on les fait remonter?
of France. But then, how far back do we trace the kings?