B2 · Episode 4 · 5:18
The myth of Capetian continuity
This segment challenges the conventional 987 CE start date with Hugh Capet’s accession, noting earlier Robertian kings (Robert I, Odo, Raoul) as legitimate Carolingian-era predecessors of the Capetians.
Source：Histony · License：CC BY 4.0
Transcript
on peut au moins faire remonter sur cette dynastie qui a
we can at least trace back to this dynasty, which
duré quand même pas loin de huit cents ans, qui est la dynastie capétienne.
lasted nearly eight hundred years—the Capetian dynasty.
Bon. La dynastie capétienne, effectivement, on peut y faire une grande continuité,
Well. The Capetian dynasty is indeed considered a highly continuous lineage,
même s'il y a plusieurs branches, les Valois, les Bourbons, etc.
even though there are several branches, such as the Valois, the Bourbons, etc.
En réalité, ça reste quand même un morceau,
In reality, it remains nonetheless a single entity,
et donc c'est pas pour rien qu'au moment du procès de Louis XVI,
and thus it’s no coincidence that, at the time of Louis XVI’s trial,
on l'a appelé Louis Capet.
he was called Louis Capet.
Le problème, c'est que là aussi, la dynastie capétienne, du coup,
The problem is that, with the Capetian dynasty itself,
on fait remonter tout ça à cette belle date de 987, quand Hugues Capet prend le
we trace all this back to the fine date of 987, when Hugh Capet seized power
pouvoir et remplace les Carolingiens,
and replaced the Carolingians,
mais les choses sont pas si parfaites que ça.
but things aren’t quite so perfect.
Déjà parce qu'on commence à parler de Capétiens que nettement plus tard,
Firstly, the term ‘Capetians’ only began to be used significantly later,
une fois que la dynastie s'est un petit peu installée quand même.
once the dynasty had already become somewhat established.
D'autre part parce qu'en fait, et ça on le sait peu, mais des Capétiens,
Secondly, in fact—and this is little known—members of the Capetian family
il y en avait déjà eu sur le trône de France.
had already ascended the French throne before.
On les appelait pas les Capétiens, on les appelait les Robertiens,
They weren’t called the Capetians; they were called the Robertians,
mais des gens de la dynastie Hugues Capet, il y en a eu à la fin de l'ère
but people from the Hugh Capet dynasty existed at the end of the Carolingian era,
carolingienne, qui sont restés sur le trône plus ou moins longtemps,
who remained on the throne for longer or shorter periods,
mais enfin c'est quand même significatif, il y a trois rois Robertiens,
yet it’s still significant—there were three Robertian kings,
à savoir Robert Ier, Eudes et Raoul.
namely Robert I, Odo, and Raoul.
Et ces rois- là, ils ont existé pour de vrai, ils ont été tout à fait légitimes et
And these kings truly existed; they were fully legitimate and
reconnus, on les intègre généralement dans l'histoire des Carolingiens,
recognized; they’re generally included in the history of the Carolingians,
il n'empêche que c'était des ancêtres du Capet et donc
nevertheless, they were ancestors of Capet, and thus
qu'on pourrait les appeler légitimement capétiens, sauf que capétien,
they could legitimately be called Capetians—except that ‘Capetian’
le mot vient en fait du surnom du Capet qui a été donné après sa mort,
actually derives from Capet’s nickname, given after his death,
donc là aussi on voit bien qu'il y a une construction
so here again we clearly see a slightly a posteriori construction
un petit peu a posteriori pour chercher une vraie légitimité.
aimed at seeking genuine legitimacy.
Ce qui fait que la dynastie capétienne a tenu si longtemps, c'est que pendant un
What enabled the Capetian dynasty to last so long was that, for a while,
temps quand même les Capétiens ne posaient pas trop de problèmes aux autres grands
the Capetians didn’t cause too many problems for the other great lords of the kingdom,
du royaume, et c'est petit à petit qu'ils ont recommencé à dominer le royaume.
and only gradually did they begin to dominate the kingdom again.
Ça signifie que la France du Capet, c'est pas la même que la France de Louis VI le
This means the France of the Capetians is not the same as the France of Louis VI the
Gros, qui n'est pas la même que la France de Philippe Auguste,
Fat, which is not the same as the France of Philip Augustus,
qui n'est pas la même.
which is not the same.
que la France de Philippe le Bel, et ainsi de suite, on peut continuer longtemps
the France of Philip the Fair, and so on—we can continue like this for a long time
comme ça. Le pouvoir politique a évolué, la conception du pouvoir a évolué,
Political power evolved; the conception of power evolved,
les premiers rois n'étaient pas des rois absolus très clairement,
The earliest kings were not clearly absolute monarchs,
en tout cas les premiers Capétiens.
at least the earliest Capetians.
Il y a eu des avancées, des reculs dans la conquête d'un pouvoir absolu.
There were advances and setbacks in the conquest of absolute power.
Donc on peut difficilement parler d'un pouvoir monolithique qui serait resté le même
So it’s difficult to speak of a monolithic power that remained unchanged throughout,
tout du long, et donc ces évolutions- là sont très importantes,
and thus these evolutions are very important,
et d'ailleurs personne n'est vraiment d'accord pour dire à quel moment ces rois- là
and indeed, nobody really agrees on precisely when these kings truly became the kings of France as we know them at the end,
deviennent vraiment les rois de France tels qu'on les connaît à la fin.
truly became the kings of France as we know them at the end.
on sait bien qu'entre hugues capet et louis xiv il y a une différence,
We know well that there is a difference between Hugh Capet and Louis XIV,
mais c'est difficile de trouver le moment où ça commence vraiment.
but it’s difficult to pinpoint the moment when it truly begins.
Et alors on a deux autres dynasties qui foutent encore plus la merde,
And then we have two other dynasties that mess things up even more,
c'est les Carolingiens et les Mérovingiens.
are the Carolingians and the Merovingians.
parce que charlemagne et clovis on les intègre sans problème dans notre histoire de
because Charlemagne and Clovis are seamlessly integrated into our
France, souvent on fait remonter l'histoire de France à clovis.
history of France, often tracing the history of France back to Clovis.
le souci c'est que là aussi c'est pas des rois de France, ça c'est clair,
The problem is that here too they were not kings of France—this is clear,
eux mêmes ne sont jamais appelés rois de France, ils s'appelaient rois des Francs,
they themselves were never called kings of France; they called themselves kings of the Franks,
et ça fait une sacrée différence.
and that makes a huge difference.
On part de rois qui dominent
We start from kings who rule
un territoire, les rois de France, et là on revient à des rois qui en fait dominent
a territory—the kings of France—and here we revert to kings who in fact rule
un peuple, les Francs, et encore faut il réussir à les définir,
a people—the Franks—and moreover, defining the Franks themselves remains difficult,
et ça c'est particulièrement compliqué, bien plus que vous ne le pensez.
and that is especially complicated—far more than you might think.
Donc là encore, gros gros problème.
So again, a major, major problem.
Ce gros problème s'ajoute au fait qu'en plus les Carolingiens,
This major problem is compounded by the fact that, in addition, the Carolingians,
et avant eux les Mérovingiens,
and before them the Merovingians,
ne passaient pas le pouvoir d'un roi à un autre roi, mais avaient tendance à le
did not pass power from one king to another, but tended instead to divide and redivide it,
partager et à le repartager, ce qui aboutit à des bons gros bordel comme le partage
resulting in serious messes like the partition.
du royaume des Francs, enfin de l'empire, entre les petits fils de Charlemagne.
the kingdom of the Franks, finally the empire, among the grandsons of Charlemagne.
Là c'est un sacré bazar parce que,
There it's a real mess because,
évidemment, on se retrouve avec du coup trois parties: la Francie occidentale que
obviously, we end up with three parts: West Francia, which
d'aucuns veulent voir comme l'ancêtre de notre France, la Francie orientale que
some see as the ancestor of our France; East Francia, which
d'aucuns veulent voir comme l'ancêtre de l'Allemagne, et la Francie médiane qu'on
some see as the ancestor of Germany; and Middle Francia, which
appelle aussi la Lotharingie du nom de son roi Lothaire, et que d'aucuns voient
is also called Lotharingia, named after its king Lothair, and which some see
comme un gros bordel qui est l'ancêtre de tout un tas de petits trucs qui sont
as a big mess, the ancestor of a whole bunch of little things that are
trouvés au milieu, d'autant qu'en plus Lothaire a à son tour partagé entre ses fils.
found in the middle, especially since Lothair in turn divided it among his sons.
C'était loin d'être un endroit.
It was far from being a place.
à noter la lotaringie puisque c'est là qu'il y avait rome et c'est là qu'il y avait
Note Lotharingia, since that’s where Rome was, and that’s where
aix la chapelle donc les deux capitales c'était quand même pas un petit truc.
Aachen Chapel was—so those two capitals were no small matter.
C'était un machin important,
It was an important thing,
et donc si on regarde les choses avec un peu de téléologie, comme le fait François
and so, if we look at things with a bit of teleology, as François
Askinosie dans sa conférence sur l'histoire de France, bon, on peut dire voilà,
Askinosie does in his lecture on the history of France—well, we can say,
le royaume de Louis II
the kingdom of Louis II
devient du coup l'ancêtre de l'Allemagne, le royaume de Charles devient l'ancêtre de
thus becomes the ancestor of Germany, while Charles's kingdom becomes
la France, et si seulement il y avait eu que ces deux- là, ben finalement on aurait
the ancestor of France, and if only these two had existed, we would ultimately have
eu une frontière bien nette et il y aurait jamais eu toutes ces querelles entre la
had a clear border, and there would never have been all these disputes between France and Germany over seizing the central region.
France et l'Allemagne pour s'emparer du milieu.
France and Germany for seizing the central region.
Bon, c'est croire que le monde était voué à avoir une France et une Allemagne.
Well, this assumes the world was destined to have a France and a Germany.
Ce qui est un peu faux,
This is somewhat mistaken,
c'est oublier qu'il y a quand même pas mal de trucs entre les deux qui se
as it overlooks the fact that there are still quite a few things between the two that
revendiquent aussi tout à fait légitimement du point de vue national,
also legitimately claim themselves from a national perspective,
que ce soit la Suisse, la Belgique, les Pays- Bas, le Luxembourg,
be it Switzerland, Belgium, the Netherlands, or Luxembourg,
l'Italie, tout ça c'est des trucs qui ont émergé dans l'ancienne Lotharingie,
Italy—all these emerged from the former Lotharingia,
c'est pas illégitime,
this isn’t illegitimate,
tout à fait, ils avaient une existence propre.
not at all—they had their own independent existence.