B2 · Episode 9 · 5:20
Shifting scales in history teaching
It advocates for pedagogical shifts—starting with engaging anecdotes and local history rather than rote chronology—and encourages multi-scalar, cross-national historical inquiry as both richer and more meaningful.
Source：Histony · License：CC BY 4.0
Transcript
La deuxième chose, c'est que, quitte à varier les échelles, on pourrait réfléchir à
The second thing is that, since we’re varying scales, we could think about
comment on enseigne l'histoire.
how history is taught.
Enseigner une succession de dates, de faits assez froids, ça n'a jamais été
Teaching a succession of cold dates and facts has never been
intéressant pour les gamins.
interesting for kids.
Et ça, c'est pas un truc de pédagogue bobo gauchiste récent.
This isn’t some recent trendy left-wing pedagogue’s idea.
Par exemple, Régine Pernoud, qui est une grande historienne médiéviste,
For example, Régine Pernoud, a great medieval historian,
y réfléchissait déjà dans les années soixante- dix dans son Pour en finir avec le
was already reflecting on this in the 1970s in her book *To End the Middle Ages*,
Moyen Âge, où elle se lamentait du fait que la culture historique
where she lamented how historical culture was scattering in all directions and how people no longer had
partait dans tous les sens et que les gens n'en avaient plus,
was going in all directions and people no longer cared about it,
et elle se lamentait de la façon dont l'histoire était enseignée,
and she lamented the way history was taught,
qui finalement n'était pas faite pour intéresser les enfants,
which ultimately wasn’t designed to interest children,
et expliquait que ça serait plus intéressant de commencer par des anecdotes,
and explained that it would be more interesting to begin with anecdotes,
par des petites histoires, pour les très jeunes enfants, parce que c'est un bon
with small stories, for very young children, because it’s a good way to hook them,
moyen de les accrocher, mais qu'ensuite ce serait très intéressant plutôt que de
but that afterwards, rather than gorging on uninteresting dates
s'empiffrer de dates sans grand intérêt et de bouffer des faits à la pelle,
stuffing ourselves with meaningless dates and gobbling up facts by the shovel-full,
une fois passées les quelques chronologies de base, de s'intéresser à de l'histoire
once past the few basic chronologies, to focus on history.
locale, d'aller dans les sources locales, de s'intéresser au patrimoine,
local history, going into local sources, focusing on heritage,
ce genre de choses, parce que finalement, Finalement,
this kind of thing, because ultimately, ultimately,
c'est là qu'on a de l'histoire réelle.
that’s where real history lies.
Faire l'histoire de sa ville, ça peut être super intéressant parce que la ville,
Writing the history of one’s city can be extremely interesting because the city,
c'est là où on vit et que cette histoire- là, elle a un intérêt.
is where we live, and this history itself holds significance.
Faire l'histoire de sa famille, c'est quelque chose de super intéressant et ça
Writing the history of one’s family is something extremely interesting and it
permettrait de goûter cette diversité qu'on a
would allow us to taste this diversity we possess
bien plus que par le repli sur soi, parce qu'en réalité, quand on fait l'histoire de
far more than through self-enclosure, because in reality, when we write the history of
sa famille, on se rend compte que personne n'a d'origine monolithique,
our family, we realize that no one has a monolithic origin,
qu'on a tous des vécus différents et qu'il y a un intérêt à le faire ressortir ce
that we all have different lived experiences, and there’s value in bringing out this
vécu- là et à faire ressortir la diversité de tout ça.
lived experience and highlighting the diversity of it all.
Faire l'histoire de plein de choses finalement sous plein d'angles différents,
Ultimately, writing histories of many things from many different angles,
ça c'est quelque chose qui peut mener à une vraie richesse.
that’s something that can lead to genuine richness.
Et donc, il n'y a aucun cadre à casser et à jeter.
And so, there’s absolutely no framework to break or discard.
Chaque cadre est intéressant, mais chaque cadre a aussi ses limites,
Each framework is interesting, but each framework also has its limits,
il faut s'en souvenir.
we must remember this.
Enfin, la dernière chose, c'est un avertissement.
Finally, the last thing is a warning.
Le mythe des origines, il est très apprécié évidemment de tous les réactionnaires de
The myth of origins is, of course, greatly appreciated by all kinds of reactionaries
tout poil qui veulent l'utiliser pour justifier le monde parfait dans lequel ils
who want to use it to justify the perfect world in which they
pensent évoluer ou le monde mythique dans lequel ils voudraient revenir.
think they live—or the mythical world to which they’d like to return.
Donc ouais, c'est pas cool.
So yeah, it’s not cool.
Mais le problème, c'est que souvent, on a tendance, même quand on est progressiste,
But the problem is that we often—even when we’re progressive—
même quand on veut améliorer les choses, à rejouer le débat dans ce cadre- là,
even when we want to improve things—replay the debate within this framework,
le cadre du" on a toujours fait comme ça, en fait", qui est un peu le parallèle du"
the framework of ‘we’ve always done it this way, actually,’ which is somewhat the parallel of ‘
non mais en vrai, c'est naturel".
but seriously, it’s natural.’
Vous savez, il y a eu toute cette période où, par exemple, des gens essayaient de
You know, there was this whole period where, for example, people tried
montrer que l'homosexualité, il faut l'accepter parce que même les animaux le font.
to show that homosexuality should be accepted because even animals do it.
Mais en fait, quand bien même les animaux le feraient pas, en quoi ça serait un
But in fact, even if animals didn’t do it, why would it be
problème pour les humains si des humains ont envie de le faire,
a problem for humans if humans want to do it?
foutons leur la paix.
Let them be.
De la même façon, l'argument du regarder, il y a des précédents dans l'histoire,
Similarly, the argument of ‘watching’ has precedents in history,
pour moi il est super dangereux.
For me, it is extremely dangerous.
Il est super dangereux parce qu'il légitime cette idée qu'il faut que quelque chose
It is extremely dangerous because it legitimizes the idea that something
ait déjà eu lieu pour qu'on le fasse.
must have already occurred before we can do it.
Et non en fait, quand bien même l'homosexualité serait née par exemple dans les
And no, in fact, even if homosexuality were born, for example, in
années 1950, eh ben ça serait pas grave et on devrait l'accepter quand même en fait.
the 1950s, well, that wouldn’t matter and we should still accept it, in fact.
C'est pas sur ce terrain là qu'il faut porter le débat.
This is not the ground on which the debate should be held.
Ça veut pas dire qu'il est inintéressant de s'intéresser à l'histoire de
That doesn’t mean it’s uninteresting to explore the history of
l'homosexualité, au contraire, c'est super intéressant de la faire ressortir.
homosexuality; on the contrary, it’s extremely interesting to bring it to light.
Simplement, quand on s'intéresse à des phénomènes passés, il faut pas chercher à
Simply, when we study past phenomena, we shouldn’t seek to
justifier nos démarches présentes.
justify our present actions.
Il faut les aborder tels qu'ils sont.
Approach them as they are.
C'est à dire que ouais, par exemple, c'est super intéressant de s'intéresser à
That is to say, yes, for example, it’s extremely interesting to study
l'histoire des pratiques homosexuelles à l'époque antique.
the history of homosexual practices in antiquity.
Simplement, il faut le faire avec toutes les pincettes que suggèrent les sources,
Simply put, it must be done with all the caution suggested by the sources,
et il faut le faire du coup avec une certaine distanciation,
and it must therefore be done with a certain detachment,
et non pas dans l'objectif de justifier les choses aujourd'hui.
not with the aim of justifying things today.
Ces choses là n'ont pas besoin d'être justifiées par le passé,
These things do not need to be justified by the past,
et il faut placer le débat sur d'autres terrains.
and the debate must be placed on other grounds.
Et c'est la même chose pour énormément de débats brûlants aujourd'hui.
And the same applies to numerous heated debates today.
Ne cherchez pas dans le passé des justifications, ne cherchez pas dans le passé des
Do not seek justifications in the past; do not seek
arguments pour étayer ce que vous faites, cherchez juste dans le passé la
arguments in the past to support what you do—just seek
compréhension, avec toutes les imperfections que vous y trouverez,
understanding in the past, with all the imperfections you will find there,
mais ne vous enfermez pas dans le cadre qui consiste à justifier le présent ou le
but do not confine yourself to the framework of justifying the present or
futur par le passé, parce que vous allez vous y piéger, et qu'un jour vous aurez
the future by the past, because you will trap yourself, and one day you will need to defend ideas that have never had
besoin de défendre des idées qui n'ont jamais eu
examples in the past—you will face challenges that have no
d'exemples dans le passé, vous aurez des défis qui n'ont pas.
examples in the past; you will face challenges that have no.
précédents. Je pense par exemple à la crise écologique.
precedents. I'm thinking, for example, of the ecological crisis.
Et dans ces cas- là, si on s'est enfermé dans ce
And in such cases, if we have confined ourselves to this
mode de pensée qui consiste à justifier par le passé, on ne s'en sortira pas.
a way of thinking that justifies itself through the past; we won’t get out of it.
Donc l'histoire doit être un bon moyen de comprendre, l'histoire doit être un bon
So history must be a good means of understanding, history must be a good
moyen de réfléchir, surtout pas de justifier.
means of thinking, especially not of justifying.
Et donc c'est pour ça que je pense qu'autant il est important de trouver des cadres
And so that’s why I think that, while it’s important to find frameworks
dans l'histoire qu'on raconte, parce qu'on a besoin de cadres pour limiter ce qu'on
in the history we tell—because we need frameworks to limit what we
veut raconter, autant il faut surtout pas s'enfermer dans le mythe des origines quel
want to tell—just as much, we must above all avoid locking ourselves into the myth of origins, whatever
qu'il soit. Et donc balancez les origines, contentez- vous des débuts,
it may be. And so discard origins, settle for beginnings,
des débuts qui sont des débuts arbitraires qu'on met là juste parce que c'est
beginnings that are arbitrary, placed there simply because
l'histoire qu'on a envie de raconter aujourd'hui.
it’s the story we want to tell today.
Mais ça doit être des débuts critiquables toujours, et il n'y a pas d'origine
But these beginnings must always be open to critique, and there is no absolute origin.
absolue. Balancez tout ça et réfléchissez hors des cadres tout en utilisant les
Discard all this and think outside frameworks, while still using frameworks as tools,
cadres comme des outils, finalement, c'est quand même le plus simple.
and ultimately, that’s still the simplest approach.