B2 · Episode 4 · 4:41
Using interdisciplinary science to verify history
The host stresses that historical verification benefits from applied sciences like handwriting analysis or metallurgy—but only when rigorously contextualized in period-specific practices and constraints.
Source：Histony · License：CC BY 4.0
Transcript
Donc là, on a manifestement un faux.
So here, we obviously have a fake.
Et donc vous voyez comment ici, on fait appel à des connaissances pratiques,
And so you see how here, we draw on practical knowledge,
scientifiques même, mais avec de la contextualisation.
scientific knowledge even, but with contextualization.
Parce que si on se fondait juste sur comment les enfants apprennent aujourd'hui,
Because if we based ourselves solely on how children learn today,
par exemple, ça n'aurait aucun sens.
for example, that would make no sense.
C'est là toute l'importance
This is the whole importance
d'utiliser les sciences pratiques et tout un tas de choses
of using practical sciences and all sorts of things
avec quand même une contextualisation.
with contextualization nonetheless.
Parce que toutes ces sciences- là, elles servent beaucoup, par exemple,
Because all these sciences serve greatly, for example,
dans le cadre de l'archéologie, bien sûr, qu'on appelle des médecins,
in the field of archaeology, of course, whom we call doctors,
des botanistes, tout un tas de gens qui peuvent.
botanists, all sorts of people who can.
fournir tout un tas de données passionnantes.
provide all sorts of fascinating data.
Simplement, il faut contextualiser.
Simply, one must contextualize.
C'est ce que je vous disais par rapport à la question des rivets du Titanic,
This is what I was telling you regarding the question of the Titanic's rivets,
par exemple. Oui, on peut analyser l'acier des rivets du Titanic,
for example. Yes, we can analyze the steel of the Titanic's rivets.
dire que c'est un acier qui est cassant et qui est fragilisé.
say that it's a brittle steel and that it's embrittled.
Oui, très bien, les gens, vous avez pris des rivets qui sont dans une zone où le
Yes, very good, folks, you've taken rivets that are in an area where the
Titanic s'est cassé en deux il y a cent dix ans.
Titanic broke in two one hundred and ten years ago.
Forcément, après une cassure énorme et puis un séjour sous l'eau pendant un siècle,
Necessarily, after an enormous break and then a century underwater,
oui, forcément, il casse facilement, c'est logique.
yes, necessarily, it breaks easily, that's logical.
Vous pouvez dire oui, les rives sont de moins bonne qualité qu'aujourd'hui.
You can say yes, the rivets are of lower quality than today's.
Oui, forcément, mais la question c'est est- ce qu'ils étaient de bonne qualité pour
Yes, necessarily, but the question is whether they were of good quality for
l'époque et ainsi de suite.
the era and so on.
Donc toutes ces questions de contexte qui se posaient là, je trouve que cette
So all these contextual questions that arose there—I find that this
analyse d'écriture pose bien les questions de contexte.
analysis of writing properly raises the contextual questions.
Et donc Coraline Osonblas conclut de façon assez nette qu'on a là affaire à un
And so Coraline Osonblas concludes quite clearly that we are dealing with a
canular, et ce que je trouve intéressant justement, c'est cet appel à des
hoax, and what I find interesting precisely is this appeal to practical disciplines to truly prove a fact.
disciplines pratiques pour vraiment prouver un fait.
But it's not the only thing this story gives us.
Mais c'est pas la seule chose que nous apporte cette histoire.
But it's not the only thing this story gives us.
Parce qu'une fois qu'on a évoqué l'idée que c'est un fait, une fois qu'on a évoqué
Because once we've evoked the idea that it's a fact, once we've evoked
tous ces points qui nous font douter, et
all these points that make us doubt, and
donc c'est très net que c'est un canular.
so it's very clear that it's a hoax.
Bon, déjà il faut énoncer un autre problème, c'est qu'on ne prouvera jamais
Well, first we must state another problem: we will never fully prove
totalement que c'est un faux, et qu'on ne prouvera jamais totalement que c'est un
it's fake, nor will we ever fully prove it's
vrai. Le seul moyen pour ça, ce serait vraisemblablement de retrouver un extrait
genuine. The only way to do that would likely be to recover a completely authentic handwriting sample by Mathilde de L'Étoile,
totalement authentique d'écriture de Mathilde de L'Étoile, ce qu'on n'aura jamais
which we will never have, since although we searched, for instance, at the school she attended,
puisqu'on a cherché pourtant auprès de l'école où elle était allée par exemple,
since people did indeed search at the school she attended, for example,
il n'y a rien, donc on ne pourra jamais faire de comparaison certaine.
so we can never make a certain comparison.
Donc oui, si on prend tous les éléments, c'est très très très très très improbable
So yes, if we take all the elements into account, it's extremely, extremely, extremely, extremely, extremely unlikely
que ce soit une vraie lettre, parce que c'est très improbable qu'elle soit arrivée
that this is a genuine letter, because it's highly unlikely it could have arrived there,
là, c'est très improbable que Mathilde ait pu trouver une bouteille,
it's highly unlikely Mathilde could have found a bottle,
c'est très improbable qu'elle ait pu la cacheter, c'est très improbable qu'elle ait
highly unlikely she could have sealed it, highly unlikely she wrote this message,
écrit ce message- là, c'est très improbable qu'elle ait eu cette écriture- là.
highly unlikely she had this handwriting.
Ça fait quand même beaucoup de choses très improbables, mais les petits malins
That’s still a lot of highly improbable things, but the clever ones
pourront dire que le naufrage du Titanic en soi c'était aussi très très improbable,
might say the sinking of the Titanic itself was also extremely, extremely improbable.
donc finalement tout est possible.
so ultimately anything is possible.
C'est là aussi un point, c'est que en histoire, souvent, on est obligé
This is also a point, namely that in history, one is often forced
de se satisfaire de probabilités.
settle for probabilities.
Il y a des fois où on ne peut pas prouver à 100%, c'est comme ça.
There are times when we cannot prove it 100%, that's just how it is.
Ça n'empêche pas de dire que c'est très très probable que les choses se soient
That doesn't prevent us from saying it's very, very likely that things happened
passées d'une certaine manière ou d'une autre, parce qu'il y
passed in one way or another, because there
a un moment où on est au- delà d'un doute raisonnable.
at a time when we are beyond a reasonable doubt.
Et ici on est au- delà du doute raisonnable.
And here we are beyond a reasonable doubt.
Ça n'empêche pas qu'il y ait des gens qui peuvent continuer à vouloir y croire.
That doesn't prevent some people from continuing to want to believe in it.
Mais. Ce qui doit nous poser question surtout, c'est à
But. What should especially make us question is,
qui profite l'affaire, d'où vient ce canular.
who benefits from this affair, where does this hoax come from.
Et là, je vous avoue que j'ai
And there, I confess to you that I have
un problème. C'est que moi, personnellement, la personne qui a découvert la
a problem. It's that me, personally, the person who discovered the
bouteille et qui m'a contacté, je l'ai trouvé très sincère.
bottle and who contacted me, I found him very sincere.
En plus, j'ai l'impression que c'est des gens qui ne voulaient pas vraiment cette
Moreover, I have the impression that these are people who didn’t really want this
publicité- là.
advertisement—right here.
Donc a priori, a priori, c'est
So, in principle, in principle, this is
pas d'eux que vient la baise.
not sex coming from them.
Donc le problème est ailleurs.
So the problem lies elsewhere.
Alors, il y a quelque chose qui pourrait me faire changer d'avis,
Well, there’s something that could make me change my mind,
cela dit. C'est que.
that said. It’s that.
Les objets liés au Titanic, ça se vend très facilement très cher,
Objects linked to the Titanic sell very easily and very expensively,
très très cher.
very, very expensively.
Et même un objet faux lié au Titanic, pour peu qu'on trouve un gogo,
And even a fake object linked to the Titanic, provided one finds a gullible buyer,
ça se vend aussi assez cher.
also sells quite expensively.
J'avais vu par exemple sur eBay des gens qui vendaient des fausses montres
I’d seen, for example, on eBay people selling fake Titanic officer watches,
d'officier du Titanic à 500 euros,
fake Titanic officer watches for 500 euros,
montre avec le nom de l'officier, puis la mention Titanic 1912.
watch engraved with the officer’s name, then the inscription ‘Titanic 1912’.
Donc je préfère vous dire que si la White Star fournissait à chaque officier des
So I’d rather tell you that if White Star supplied each officer with
montres à chaque fois qu'il changeait de navire, je pense que rien que le budget
watches every time they switched ships, I think just the budget
horlogerie aurait coulé l'entreprise.
horology would have sunk the company.
Mais ce qui est intéressant ici, c'est de montrer que.
But what's interesting here is to show that.
D'une certaine manière, il y a du pognon à se faire,
In a certain way, there's money to be made,
parce que ici, bon, 500 euros, c'est à la fois beaucoup pour celui qui l'achète,
because here, well, 500 euros is both a lot for the buyer,
et du coup beaucoup pour celui qui la vend.
and thus a lot for the seller.