B2 · 第4集 · 4:41
跨学科验证历史真伪
强调历史研究需结合实践科学（如笔迹学、材料学）并置于历史语境中，避免脱离时代的误判。
来源：Histony · 许可：CC BY 4.0
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Donc là, on a manifestement un faux.
所以，这里显然有一个假货。
Et donc vous voyez comment ici, on fait appel à des connaissances pratiques,
因此，您可以看到，这里是如何调用实践知识的，
scientifiques même, mais avec de la contextualisation.
甚至科学知识，但需结合具体语境。
Parce que si on se fondait juste sur comment les enfants apprennent aujourd'hui,
因为如果仅依据当今儿童的学习方式来判断，
par exemple, ça n'aurait aucun sens.
例如，这将毫无意义。
C'est là toute l'importance
这正是全部关键所在，
d'utiliser les sciences pratiques et tout un tas de choses
在于运用实践科学及大量其他内容，
avec quand même une contextualisation.
但仍需结合具体语境。
Parce que toutes ces sciences- là, elles servent beaucoup, par exemple,
因为所有这些科学，在例如考古学领域中，
dans le cadre de l'archéologie, bien sûr, qu'on appelle des médecins,
当然，我们称之为医生、植物学家等各类专家，
des botanistes, tout un tas de gens qui peuvent.
植物学家，以及众多其他人员，他们能够，
fournir tout un tas de données passionnantes.
提供大量令人着迷的数据。
Simplement, il faut contextualiser.
只需加以语境化。
C'est ce que je vous disais par rapport à la question des rivets du Titanic,
这正是我之前提到泰坦尼克号铆钉问题时所说的，
par exemple. Oui, on peut analyser l'acier des rivets du Titanic,
例如。是的，我们可以分析泰坦尼克号铆钉的钢材。
dire que c'est un acier qui est cassant et qui est fragilisé.
说这是一种脆性钢，且已变脆。
Oui, très bien, les gens, vous avez pris des rivets qui sont dans une zone où le
是的，很好，各位，你们取用了位于……区域的铆钉。
Titanic s'est cassé en deux il y a cent dix ans.
泰坦尼克号一百一十年前断成了两截。
Forcément, après une cassure énorme et puis un séjour sous l'eau pendant un siècle,
必然地，经历了一次巨大的断裂，又在水下浸泡了一个世纪之后，
oui, forcément, il casse facilement, c'est logique.
是的，必然地，它很容易断裂，这很合理。
Vous pouvez dire oui, les rives sont de moins bonne qualité qu'aujourd'hui.
你们可以说，这些铆钉的质量不如当今的好。
Oui, forcément, mais la question c'est est- ce qu'ils étaient de bonne qualité pour
是的，必然如此，但问题在于，它们在当时是否属于优质产品，
l'époque et ainsi de suite.
那个时代，等等。
Donc toutes ces questions de contexte qui se posaient là, je trouve que cette
因此，当时提出的全部这些背景性问题，我认为这种书写分析恰当地提出了背景性问题。
analyse d'écriture pose bien les questions de contexte.
书写分析恰当地提出了背景性问题。
Et donc Coraline Osonblas conclut de façon assez nette qu'on a là affaire à un
因此科拉琳·奥松布拉丝相当明确地得出结论：这是一场骗局，
canular, et ce que je trouve intéressant justement, c'est cet appel à des
而我觉得特别有趣之处，恰恰在于这种诉诸实践学科以切实证明某个事实的做法。
disciplines pratiques pour vraiment prouver un fait.
而我觉得特别有趣之处，恰恰在于这种诉诸实践学科以切实证明某个事实的做法。
Mais c'est pas la seule chose que nous apporte cette histoire.
但这并非这个故事带给我们的唯一内容。
Parce qu'une fois qu'on a évoqué l'idée que c'est un fait, une fois qu'on a évoqué
因为一旦我们提出了这是个事实的想法，一旦我们提出了……
tous ces points qui nous font douter, et
所有这些让我们怀疑的点，以及
donc c'est très net que c'est un canular.
因此这显然是一场骗局。
Bon, déjà il faut énoncer un autre problème, c'est qu'on ne prouvera jamais
好了，首先必须提出另一个问题，即我们永远无法完全证明
totalement que c'est un faux, et qu'on ne prouvera jamais totalement que c'est un
这是伪造的，也永远无法完全证明这是
vrai. Le seul moyen pour ça, ce serait vraisemblablement de retrouver un extrait
真实的。要做到这一点，唯一的方法很可能是找到玛蒂尔德·德莱托尔亲笔书写的、完全真实的片段，
totalement authentique d'écriture de Mathilde de L'Étoile, ce qu'on n'aura jamais
而我们永远找不到，因为尽管我们曾去她就读过的学校等地寻找过，
puisqu'on a cherché pourtant auprès de l'école où elle était allée par exemple,
因为人们确实曾去她就读过的学校寻找过，
il n'y a rien, donc on ne pourra jamais faire de comparaison certaine.
因此我们永远无法进行确凿的比对。
Donc oui, si on prend tous les éléments, c'est très très très très très improbable
因此是的，如果综合考虑所有因素，这封信是真实信件的可能性就变得极其极其极其极其极其微小，
que ce soit une vraie lettre, parce que c'est très improbable qu'elle soit arrivée
因为这封信能抵达那里本身就极不可能，
là, c'est très improbable que Mathilde ait pu trouver une bouteille,
玛蒂尔德能找到一个瓶子也极不可能，
c'est très improbable qu'elle ait pu la cacheter, c'est très improbable qu'elle ait
她能将其密封也极不可能，她能写下这则信息也极不可能，
écrit ce message- là, c'est très improbable qu'elle ait eu cette écriture- là.
她能拥有这种笔迹也极不可能。
Ça fait quand même beaucoup de choses très improbables, mais les petits malins
这毕竟已是大量极不可能之事，但那些自作聪明者
pourront dire que le naufrage du Titanic en soi c'était aussi très très improbable,
可能会说泰坦尼克号沉没本身也同样极极不可能。
donc finalement tout est possible.
因此最终一切皆有可能。
C'est là aussi un point, c'est que en histoire, souvent, on est obligé
这也是一个要点，即在历史中，人们常常被迫
de se satisfaire de probabilités.
满足于概率。
Il y a des fois où on ne peut pas prouver à 100%, c'est comme ça.
有时候我们无法100%证明，就是这样。
Ça n'empêche pas de dire que c'est très très probable que les choses se soient
这并不妨碍我们说事情很可能是这样
passées d'une certaine manière ou d'une autre, parce qu'il y
以某种或另一种方式过去了，因为那里
a un moment où on est au- delà d'un doute raisonnable.
在某个超出合理怀疑的时刻。
Et ici on est au- delà du doute raisonnable.
而在这里，我们已超出了合理怀疑的范围。
Ça n'empêche pas qu'il y ait des gens qui peuvent continuer à vouloir y croire.
这并不妨碍有些人继续愿意相信它。
Mais. Ce qui doit nous poser question surtout, c'est à
但是。最应该让我们思考的是，
qui profite l'affaire, d'où vient ce canular.
谁从这件事中获利，这个恶作剧来自哪里。
Et là, je vous avoue que j'ai
而那里，我向您坦白，我有
un problème. C'est que moi, personnellement, la personne qui a découvert la
一个问题。那就是我， personally，发现该问题的人。
bouteille et qui m'a contacté, je l'ai trouvé très sincère.
瓶子，还联系了我，我觉得他非常真诚。
En plus, j'ai l'impression que c'est des gens qui ne voulaient pas vraiment cette
此外，我感觉这些人其实并不真想要这个
publicité- là.
广告——就在这儿。
Donc a priori, a priori, c'est
所以，原则上，原则上，这是
pas d'eux que vient la baise.
不是他们带来的性事。
Donc le problème est ailleurs.
因此问题出在别处。
Alors, il y a quelque chose qui pourrait me faire changer d'avis,
那么，有件事可能会让我改变主意，
cela dit. C'est que.
话虽如此。这是说。
Les objets liés au Titanic, ça se vend très facilement très cher,
与泰坦尼克号相关的物品，很容易卖得非常贵，
très très cher.
非常非常贵。
Et même un objet faux lié au Titanic, pour peu qu'on trouve un gogo,
甚至一件与泰坦尼克号相关的假货，只要找到个冤大头，
ça se vend aussi assez cher.
也能卖得相当贵。
J'avais vu par exemple sur eBay des gens qui vendaient des fausses montres
例如，我曾在eBay上看到有人出售假冒的泰坦尼克号军官手表，
d'officier du Titanic à 500 euros,
泰坦尼克号军官的假表，售价500欧元，
montre avec le nom de l'officier, puis la mention Titanic 1912.
表上刻着军官姓名，再注明‘泰坦尼克号，1912年’。
Donc je préfère vous dire que si la White Star fournissait à chaque officier des
所以我宁愿告诉你们，如果白星航运公司每次军官更换船只时，都为他们提供
montres à chaque fois qu'il changeait de navire, je pense que rien que le budget
手表，光是这笔预算，我想……
horlogerie aurait coulé l'entreprise.
钟表业本会令公司倒闭。
Mais ce qui est intéressant ici, c'est de montrer que.
但这里有趣的是要表明。
D'une certaine manière, il y a du pognon à se faire,
某种意义上，这里有大把钱可赚，
parce que ici, bon, 500 euros, c'est à la fois beaucoup pour celui qui l'achète,
因为在这里，嗯，500欧元，对买家来说是一笔巨款，
et du coup beaucoup pour celui qui la vend.
因此对卖家来说也是一笔巨款。