B2 · Episode 3 · 7:58
The Man Without Illness
This episode explores the novel 'The Man Without Illness', focusing on the Swiss architect Samarendra Ambani—his idealism, naivety, and belief in architecture's power to improve humanity—and how his ambitions clash with political and cultural realities in Baghdad.
Source：librairie mollat / Wikimedia Commons · License：CC BY 3.0
Transcript
L'homme sans maladie est un roman sur un architecte suisse, un jeune homme.
The Man Without Illness is a novel about a Swiss architect, a young man.
qui a gagné un prix pour construire un opéra à Bagdad.
He won an award for building an opera house in Baghdad.
Et parce qu'il est très ambitieux,
And because he is highly ambitious,
Et son boulot est très important pour lui.
his job is extremely important to him.
Il décide de voyager à Bagdad pour faire ça, pour construire ce
He decides to travel to Baghdad
théâtre. et à Bagdad, les
to build this theater.
choses sont très différentes qu'il pensait avant son voyage.
In Baghdad, things are very different from what he expected before his trip.
Et je crois que le problème commence là pour lui, et
I believe his problems begin right there,
aussi parce que probablement il était un peu naïf, il était.
and also because he was probably somewhat naive.
Plus que Salman Rushdie, il pense que
Unlike Salman Rushdie, he believes
tout le monde est comme suisse, tout le monde s'assure partout,
everyone is like the Swiss—everyone follows rules everywhere,
le monde est sûr et une
the world is safe,
place sans danger.
a place without danger.
Et aussi Samarendra Ambani, le personnage principal,
Also, the main character, Samarendra Ambani,
est un homme qui vit hors de politique.
is a man who lives outside politics.
La politique ne jouait pas un grand rôle pour lui.
Politics played no major role in his life.
Et aussi c'est une des erreurs qu'il a fait.
This, too, is one of his mistakes.
Samaren Rambani peut être idéaliste et peut être naïf.
Samaren Rambani may be idealistic—and perhaps naive.
Et à mon avis, l'idéalisme a toujours aussi en
In my view, idealism itself
qualité d'être naïf.
always carries a quality of naivety.
Pour être vraiment un idéaliste, on a besoin d'une
To truly be an idealist, one needs
certaine naïveté.
a certain degree of naivety.
Il est un idéaliste, mais un
He is an idealist—but an
idéaliste très.
extremely...
Très, je voudrais dire, un idéaliste pour lui.
very—I would say—a deeply personal idealist.
Il est idéaliste parce qu'il
He is an idealist because he
pense le boulot de l'architecte, l'architecte vraiment pouvait
believes the architect’s role—the true architect—
changer le monde, pouvait faire le monde une meilleure place pour l'humanité.
can change the world, can make the world a better place for humanity.
Je crois, et aussi je parlais avec beaucoup d'architectes
I believe this; moreover, while researching for my book,
comme recherche pour mon livre, et j'étais surpris parce qu'il y a vraiment
I spoke with many architects—and I was surprised that
presque tous les architectes avec qui j'ai parlé m'ont dit que vraiment les
nearly all the architects I spoke with told me that
architectes sont très importants,
architects are truly very important,
plus importants que le reste du monde pensait,
more important than most people think,
parce que tout le monde habite dans un immeuble et les architectes dirigeaient un
because everyone lives in buildings, and architects subtly
peu la vie des humains.
guide human life.
Et c'est une des erreurs
And this is one of the mistakes Sam made,
qui Sam a faites.
but architecture plays a major role in the novel.
Mais l'architecture jouait un grand rôle dans le
When I was writing the novel,
roman, et quand j'étais en train d'écrire le roman,
I spoke with many architects,
j'ai parlé avec beaucoup d'architectes,
including young, relatively unknown architects,
des architectes jeunes et pas très fameux, mais aussi avec Rem Koolhaas.
as well as Rem Koolhaas.
Et Rem Koolhaas dans le monde de
In the world of architecture—as you probably know—
l'architecture, comme vous savez probablement, il est vraiment une grande star,
Rem Koolhaas is truly a superstar,
un dieu. Et j'étais un peu surpris que pour la nouvelle génération des architectes,
a ‘god.’ I was somewhat surprised that, for the new generation of architects,
Koolhaas est déjà une
Koolhaas is already
grande star, un dieu.
a superstar, a ‘god.’
Et dans le monde de la littérature maintenant, ça n'existe pas.
But in today’s literary world, this simply doesn’t exist.
Les grands écrivains ne sont pas des stars comme Koolhaas.
Great writers aren’t stars like Koolhaas.
Et aussi la perspective des architectes est
Moreover, architects’ perspectives
très différente de la perspective d'un
are very different from those of writers or novelists,
écrivain ou d'un romancier.
fundamentally different.
C'est une des choses qui m'a étonné, et c'était vraiment une grande surprise.
This surprised me, and it was truly a big surprise.
Les architectes, comme
Architects, just as
j'ai écrit aussi dans le roman, à mon avis, ils pensaient que...
I also wrote in the novel, in my view, they thought...
son boulot est presque aussi important que le
their job is nearly as important as
monde de politique.
the world of politics.
L'idée a commencé après deux, trois conversations avec monsieur Collas.
The idea began after two or three conversations with Mr. Collas.
Il m'a dit quelque chose comme ça.
He told me something like this.
Il m'a dit que la naïveté
He told me that naivety
pouvait être dangereuse pour un architecte.
can be dangerous for an architect.
Et quand je me souviens bien, il m'a dit qu'il était un peu trop naïf quand il était
And as I recall, he said he was a bit too naive when he was
jeune, mais probablement c'est
young, but probably it's
inévitable quand tu commences à travailler, tu as des grandes idées.
unavoidable when you start working—you have big ideas.
Mais la chose intéressante, c'est que même si
But what's interesting is that even though
maintenant monsieur Collas a une soixantaine d'années, et les
Mr. Collas is now in his sixties, those
grandes idées sont là encore, mais selon lui, ils ne sont pas des idées naïves.
big ideas are still there—but according to him, they're no longer naive ones.
Sam, pour moi, le personnage principal,
Sam—the main character, for me—
il n'est pas vraiment un homme avec beaucoup d'ironie.
is not really a man full of irony.
Mais l'ironie est entre
Yet irony lies between
moi, l'écrivain, et le personnage principal, et le lecteur.
me, the writer; the main character; and the reader.
Mais je crois que c'est une des raisons pour lesquelles Sam fait des erreurs,
But I believe this is one reason why Sam makes mistakes—
ne peut pas voir la réalité, exactement parce qu'il n'est pas
he can't see reality clearly, precisely because
très ironique.
he isn't very ironic.
Sam est un homme sans religion.
Sam is a man without religion.
Ses parents étaient catholiques.
His parents were Catholics.
Son père était catholique pour devenir un bon Suisse,
His father became Catholic to be a proper Swiss citizen—
pour cet acte d'assimilation. Mais comme j'écris sur la première page,
it was an act of assimilation. But as I write on the first page,
Sam a oublié l'Église.
Sam has forgotten the Church.
Et l'Église l'a oublié
And the Church forgot him too.
aussi, Sam. Et la religion ne jouait pas un rôle dans la vie de Sam.
Sam, religion played no role in Sam’s life.
Et peut- être aussi c'est
And perhaps this is also important,
probablement important parce que la nouvelle religion pour Sam est le boulot.
because for Sam, the new religion is his job.
Et être, devenir un architecte important, fameux,
Becoming an important, famous architect,
probablement gagner le prix Nobel pour l'architecture, le prix Pritzker,
perhaps even winning architecture’s Nobel Prize—the Pritzker Prize,
oui, on peut dire que le boulot, c'est une nouvelle religion pour Sam.
yes, we can say that work is Sam’s new religion.
Le titre, pour l'homme sans maladie.
The title, ‘The Man Without Illness’,
était un problème.
was a problem.
J'ai fini le roman, mais le titre n'était pas là.
I finished the novel, but the title wasn’t there yet.
Et soudainement, j'ai pensé à Robert Musil et L'homme sans qualités.
Then suddenly, I thought of Robert Musil’s *The Man Without Qualities*.
Et je pensais, il y a une
I thought there’s a connection between my hero,
relation entre mon héros,
my main character,
mon personnage principal, et le personnage principal de Robert Musil.
and the main character in Musil’s novel.
Il n'est pas vraiment, ça
He isn’t really—
me rendrait un banal, un homme sans qualités, mais il est un homme sans maladie.
a banal ‘man without qualities’, but rather a ‘man without illness’.
Et j'aime beaucoup la référence à Musil,
I really like the reference to Musil,
mais aussi je crois le titre L'homme sans maladie dit
yet I also believe the title *The Man Without Illness* says
beaucoup sur mon livre, sur mon roman.
a great deal about my book, my novel.