B2 · 第3集 · 7:58
无病之人
本集探讨小说《无病之人》中瑞士建筑师萨马伦达·安巴尼的理想主义与天真，及其在巴格达建造歌剧院时遭遇的现实冲击。
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L'homme sans maladie est un roman sur un architecte suisse, un jeune homme.
《无病之人》是一部小说，讲述了一位瑞士建筑师的故事，他是一位年轻人。
qui a gagné un prix pour construire un opéra à Bagdad.
他曾因在巴格达建造一座歌剧院而获奖。
Et parce qu'il est très ambitieux,
而且，他雄心勃勃，
Et son boulot est très important pour lui.
这份工作对他而言意义重大。
Il décide de voyager à Bagdad pour faire ça, pour construire ce
于是他决定前往巴格达，
théâtre. et à Bagdad, les
去建造这座剧院。
choses sont très différentes qu'il pensait avant son voyage.
而在巴格达，一切与他出发前的想象大相径庭。
Et je crois que le problème commence là pour lui, et
我认为，他的问题正是从这时开始的；
aussi parce que probablement il était un peu naïf, il était.
也因为他可能有些天真。
Plus que Salman Rushdie, il pense que
与萨尔曼·鲁西迪不同，他以为，
tout le monde est comme suisse, tout le monde s'assure partout,
所有人都像瑞士人一样，处处守规矩，
le monde est sûr et une
世界是安全的，
place sans danger.
是个毫无危险的地方。
Et aussi Samarendra Ambani, le personnage principal,
此外，主人公萨曼德拉·安巴尼，
est un homme qui vit hors de politique.
是一个远离政治生活的人。
La politique ne jouait pas un grand rôle pour lui.
政治对他而言并不重要。
Et aussi c'est une des erreurs qu'il a fait.
这也是他犯下的一个错误。
Samaren Rambani peut être idéaliste et peut être naïf.
萨马伦·拉姆巴尼或许理想主义，或许天真。
Et à mon avis, l'idéalisme a toujours aussi en
在我看来，理想主义本身，
qualité d'être naïf.
就带有天真的特质。
Pour être vraiment un idéaliste, on a besoin d'une
要真正成为理想主义者，
certaine naïveté.
需要某种天真。
Il est un idéaliste, mais un
他确实是个理想主义者，但却是
idéaliste très.
非常……
Très, je voudrais dire, un idéaliste pour lui.
非常——我想说——只属于他自己的理想主义者。
Il est idéaliste parce qu'il
他是个理想主义者，因为他
pense le boulot de l'architecte, l'architecte vraiment pouvait
认为建筑师的工作——真正的建筑师——
changer le monde, pouvait faire le monde une meilleure place pour l'humanité.
能够改变世界，能让世界成为人类更美好的家园。
Je crois, et aussi je parlais avec beaucoup d'architectes
我相信这一点；此外，为写这本书，
comme recherche pour mon livre, et j'étais surpris parce qu'il y a vraiment
我采访了许多建筑师，令我惊讶的是，
presque tous les architectes avec qui j'ai parlé m'ont dit que vraiment les
几乎所有和我交谈过的建筑师都告诉我，
architectes sont très importants,
建筑师其实非常重要，
plus importants que le reste du monde pensait,
比世人普遍认为的还要重要，
parce que tout le monde habite dans un immeuble et les architectes dirigeaient un
因为所有人都住在建筑里，而建筑师在某种程度上
peu la vie des humains.
引导着人类的生活。
Et c'est une des erreurs
这也是萨姆犯的一个错误，
qui Sam a faites.
但建筑在小说中扮演了重要角色。
Mais l'architecture jouait un grand rôle dans le
当我写作这部小说时，
roman, et quand j'étais en train d'écrire le roman,
我采访了许多建筑师，
j'ai parlé avec beaucoup d'architectes,
包括一些年轻的、尚不知名的建筑师，
des architectes jeunes et pas très fameux, mais aussi avec Rem Koolhaas.
也包括雷姆·库哈斯。
Et Rem Koolhaas dans le monde de
在建筑界，正如您可能知道的，
l'architecture, comme vous savez probablement, il est vraiment une grande star,
雷姆·库哈斯真是一位超级明星，
un dieu. Et j'étais un peu surpris que pour la nouvelle génération des architectes,
一位“神”。令我略感惊讶的是，
Koolhaas est déjà une
库哈斯早已是
grande star, un dieu.
一位超级明星、“神”了。
Et dans le monde de la littérature maintenant, ça n'existe pas.
但在当今文学界，这种情况并不存在。
Les grands écrivains ne sont pas des stars comme Koolhaas.
伟大的作家并不像库哈斯那样成为明星。
Et aussi la perspective des architectes est
而且，建筑师的视角
très différente de la perspective d'un
与作家或小说家的视角
écrivain ou d'un romancier.
截然不同。
C'est une des choses qui m'a étonné, et c'était vraiment une grande surprise.
这让我感到惊讶，而且确实是个巨大的惊喜。
Les architectes, comme
建筑师们，就像
j'ai écrit aussi dans le roman, à mon avis, ils pensaient que...
我在小说里也写到的那样，在我看来，他们认为……
son boulot est presque aussi important que le
他们的工作几乎和
monde de politique.
政界一样重要。
L'idée a commencé après deux, trois conversations avec monsieur Collas.
这个想法始于我和科拉斯先生的两三次交谈之后。
Il m'a dit quelque chose comme ça.
他对我讲了这样一番话。
Il m'a dit que la naïveté
他告诉我，天真
pouvait être dangereuse pour un architecte.
对建筑师而言可能很危险。
Et quand je me souviens bien, il m'a dit qu'il était un peu trop naïf quand il était
而据我回忆，他说自己年轻时
jeune, mais probablement c'est
有点过于天真，但也许这在初入职场时
inévitable quand tu commences à travailler, tu as des grandes idées.
是不可避免的——你总会怀有远大的理想。
Mais la chose intéressante, c'est que même si
但有趣的是，即便如今
maintenant monsieur Collas a une soixantaine d'années, et les
科拉斯先生已年过六十，那些
grandes idées sont là encore, mais selon lui, ils ne sont pas des idées naïves.
远大理想依然存在；不过在他看来，它们已不再是天真的想法。
Sam, pour moi, le personnage principal,
萨姆，也就是我的主人公，
il n'est pas vraiment un homme avec beaucoup d'ironie.
其实并不是一个充满讽刺意味的人。
Mais l'ironie est entre
但讽刺感存在于
moi, l'écrivain, et le personnage principal, et le lecteur.
我这位作者、主人公以及读者之间。
Mais je crois que c'est une des raisons pour lesquelles Sam fait des erreurs,
但我相信，这正是萨姆频频犯错的原因之一：
ne peut pas voir la réalité, exactement parce qu'il n'est pas
他无法看清现实，恰恰是因为
très ironique.
他缺乏足够的讽刺意识。
Sam est un homme sans religion.
萨姆是一个没有宗教信仰的人。
Ses parents étaient catholiques.
他的父母是天主教徒。
Son père était catholique pour devenir un bon Suisse,
他父亲信奉天主教，是为了成为一位合格的瑞士人，
pour cet acte d'assimilation. Mais comme j'écris sur la première page,
这是融入社会的一种方式。但正如我在第一页所写的那样，
Sam a oublié l'Église.
萨姆早已忘记了教会。
Et l'Église l'a oublié
而教会也把他遗忘了
aussi, Sam. Et la religion ne jouait pas un rôle dans la vie de Sam.
萨姆，宗教在萨姆的生活中也不起作用。
Et peut- être aussi c'est
也许这同样很重要，
probablement important parce que la nouvelle religion pour Sam est le boulot.
因为对萨姆而言，新宗教就是工作。
Et être, devenir un architecte important, fameux,
成为一位重要的、著名的建筑师，
probablement gagner le prix Nobel pour l'architecture, le prix Pritzker,
甚至可能获得建筑界的诺贝尔奖——普利兹克奖，
oui, on peut dire que le boulot, c'est une nouvelle religion pour Sam.
是的，可以说工作就是萨姆的新宗教。
Le titre, pour l'homme sans maladie.
《无病之人》这个书名，
était un problème.
曾是个难题。
J'ai fini le roman, mais le titre n'était pas là.
我写完了小说，但书名还没想好。
Et soudainement, j'ai pensé à Robert Musil et L'homme sans qualités.
突然间，我想起了罗伯特·穆齐尔的《没有个性的人》。
Et je pensais, il y a une
我觉得，我的主人公，
relation entre mon héros,
也就是我的主角，
mon personnage principal, et le personnage principal de Robert Musil.
和穆齐尔笔下主角之间存在某种关联。
Il n'est pas vraiment, ça
他其实并非……
me rendrait un banal, un homme sans qualités, mais il est un homme sans maladie.
一个平庸的‘无个性之人’，而是一个‘无病之人’。
Et j'aime beaucoup la référence à Musil,
我非常喜欢向穆齐尔的致敬，
mais aussi je crois le titre L'homme sans maladie dit
但我也相信，《无病之人》这个标题，
beaucoup sur mon livre, sur mon roman.
深刻揭示了我的这本书、我的这部小说。