C1 · Episode 4 · 4:47
The Ethics of Electric Cars
This episode examines the ethical dilemmas of the electric vehicle transition, focusing on increased metal mining — its impacts on biodiversity, human rights (especially in the DRC), and trade-offs between climate urgency and environmental or social justice.
Source：philoxime / skeptikon.fr · License：CC BY 4.0
Transcript
Et si on veut mettre tout ça en perspective,
And if we want to put all this into perspective,
on peut comparer sur ce graphique la quantité d'extraction de matière causée par la
we can compare on this graph the amount of material extraction caused by the metal supply chain,
filière des métaux par rapport à celle induite par l'extraction de ressources
versus that induced by the extraction of fossil resources or non-metallic minerals,
fossiles ou de minéraux non métalliques,
mainly for the construction sector.
principalement pour le secteur de la construction.
(Note: This sentence further explains the previous one.)
Et donc aujourd'hui, la filière des ressources fossiles induit un plus grand volume
Therefore, today the fossil resource sector extracts a greater volume
d'extraction de matière que l'ensemble des extractions des métaux,
of material than the total extraction of all metals,
alors que ceux- ci ont bien d'autres utilisations que pour l'énergie.
whereas metals have many other uses beyond energy.
Alors bien sûr, c'est pas directement comparable vu que ces filières ont des impacts
Of course, these production pathways aren’t directly comparable,
environnementaux différents, mais ça me paraissait quand même intéressant d'avoir
since they have different environmental impacts,
une idée des ordres de grandeur.
but I still found it interesting to get a sense of the approximate scales.
Et il faudrait voir à pas oublier que les besoins métalliques supplémentaires de De
Moreover, we must remember that the additional metal resources required for the ecological transition
la transition écologique qui ont justement pour but d'éviter l'extraction de
are precisely intended to avoid extracting
ressources fossiles, avec toutes leurs conséquences.
fossil resources—and all their associated consequences.
En tout cas, ces deux critiques,
In any case, these two criticisms,
sur les 50 km et sur les métaux pris en compte,
regarding the 50-kilometer radius and the metals considered,
avaient déjà été formulées par les reviewers de l'article de Santarelli et al,
had already been raised by the reviewers of Santarelli et al.'s paper.
ce à quoi les auteurs ont essentiellement répondu en ajoutant quelques précautions
In response, the authors essentially added some rhetorical caveats,
oratoires, précautions qui ont évidemment disparu sur Thinkerview.
caveats that, of course, disappeared on Thinkerview.
On n'est pas là pour ça.
We're not here for that.
Les bébés phoques, ils auront toujours de la glace.
Seal pups will always have ice.
Bon, finalement j'ai passé plus de temps que prévu sur ces questions factuelles sur
Well, I ended up spending more time than expected on these factual questions about
l'impact de l'extraction minière, encore un coup de Brando Lini.
the impact of mining—another move by Brando Lini.
Mais ce que je voulais surtout vous dire,
But what I especially wanted to tell you is that
c'est qu'il faut bien distinguer ces éléments factuels des questions normatives
we must clearly distinguish these factual elements
posées par cette extraction des métaux pour la transition.
from the normative questions raised by mining metals for the energy transition.
Ainsi, comment arbitrer entre les différents types d'impacts liés à la transition
Thus, how to arbitrate among the different types of impacts related to the transition
écologique ou au réchauffement climatique?
ecological or global warming?
Même en imaginant que l'extraction des métaux liée à la transition ait vraiment un
Even if we assume that metal extraction linked to the energy transition
impact pire sur la biodiversité que le réchauffement climatique lui- même,
really harms biodiversity more than climate change itself,
ce qui me paraît un peu douteux, mais imaginons,
which seems somewhat questionable to me—but let’s suppose it’s true,
il faudrait encore les mettre en balance avec les autres impacts du réchauffement
we would still need to weigh it against other impacts of climate change:
climatique: catastrophes naturelles, événements météorologiques extrêmes,
natural disasters, extreme weather events,
impacts sur l'agriculture, insécurité alimentaire, conflits,
impacts on agriculture, food insecurity, conflicts,
déplacements de population, etc.
population displacement, and so on.
etc. Alors comment arbitrer tout cela?
etc. So, how do we arbitrate all this?
Eh bien ça demande une théorie normative qui permette de hiérarchiser ou d'articuler
Well, this requires a normative theory that enables us to prioritize or reconcile
l'importance accordée à telle ou telle valeur ou à tel ou tel objectif.
the importance assigned to various values or objectives.
Par exemple sur la biodiversité,
For example, regarding biodiversity,
est- ce qu'on adopte une perspective anthropocentrique,
do we adopt an anthropocentric perspective?
focalisée sur les droits et les intérêts des personnes humaines,
one focused on the rights and interests of human beings?
qui peut accorder une grande importance à la biodiversité mais uniquement dans
This perspective may place great importance on biodiversity, but only in
l'intérêt de l'humanité?
the interest of humanity?
Ou est- ce qu'on adopte une perspective écocentrique,
When do we adopt an ecocentric perspective?
considérant que les écosystèmes ont une valeur intrinsèque,
That is, recognizing ecosystems as having intrinsic value,
qui tendrait à défendre la protection de la biodiversité comme une fin en soi.
a view that tends to uphold biodiversity conservation as an end in itself.
Mais si on adopte une telle perspective écocentrique,
But if we adopt such an ecocentric perspective,
qu'est- ce qu'on fait de l'humanité?
what then becomes of humanity?
Comment articuler cette perspective avec les intérêts des êtres humains?
How can we integrate this perspective with human interests?
Est- ce qu'il faut sacrifier les intérêts des humains pour préserver l'écosystème
Do we have to sacrifice human interests to preserve the Earth's ecosystem?
Terre? Ou est- ce qu'on peut tolérer le sacrifice d'un certain niveau de
Or can we tolerate a certain degree of
biodiversité pour préserver les intérêts, voire la survie de l'humanité?
biodiversity loss in order to protect humanity's interests—or even its survival?
Bon et sinon, au- delà de l'enjeu de la biodiversité,
Well, moreover, beyond the issue of biodiversity,
on peut également penser à l'impact social désastreux de l'extraction minière,
mining can also have disastrous social impacts,
notamment en République démocratique du Congo, marqué par l'exploitation,
especially in the Democratic Republic of Congo, marked by exploitation,
la violence, les accidents et le travail des enfants.
violence, accidents, and child labor.
Alors faut- il tolérer ces impacts sociaux pour préserver les générations futures,
So, must we tolerate these social impacts to preserve future generations?
en particulier dans les pays du Sud qui souffriront le plus des impacts du
particularly in Southern countries that will suffer most from the impacts of
changement climatique?
climate change?
Ou faut- il au contraire considérer que les pays du Nord ayant causé la majeure
Conversely, should we consider that Northern countries—which have caused most greenhouse gas emissions—
partie des gaz à effet de serre,
bear moral responsibility for these emissions?
ils en sont moralement responsables et donc ils devraient assumer chez eux les
Therefore, they should bear, within their own borders, the costs—including environmental ones—
coûts, notamment environnementaux, de l'extraction minière pour la transition?
associated with mining for the energy transition?
Et en outre, il y a ici un arbitrage à faire entre justice et efficacité pour
Moreover, a trade-off must be made here between justice and efficiency to
limiter le réchauffement climatique,
limit global warming.
puisque le fait de développer des filières minières dans les pays du Nord,
developing mining supply chains in Northern countries,
par hypothèse plus respectueuses de l'environnement et du droit du travail,
which hypothetically better respect environmental protection and labor rights,
conduirait vraisemblablement à augmenter le coût des technologies nécessaires à la
would likely increase the cost of technologies needed for the energy transition,
transition énergétique.
thus affecting the transition process.
Et d'ailleurs, notons que de tels projets de mines dans les pays du Nord existent,
Moreover, note that such mining projects do exist in Northern countries,
mais sont généralement assez mal reçus par la population.
but they are generally poorly received by the public.
Donc faut penser à ça aussi.
So, this point must also be considered.
Donc un dilemme moral possible pour un conséquentialiste, ce serait:
So, a possible moral dilemma for a consequentialist would be:
faut- il privilégier la transition énergétique sale et rapide,
Should we prioritize a dirty but rapid energy transition?
pour limiter au plus vite nos émissions,
to reduce our emissions as quickly as possible?
ou faut- il préférer une transition propre mais plus lente,
Or should we instead prefer a clean but slower transition?
pour limiter le changement climatique sans trop porter atteinte aux droits humains
One that mitigates climate change
ou à la biodiversité?
without severely harming human rights or biodiversity?
Voilà le genre de questions normatives sur lesquelles il y a largement matière à
These are the kinds of normative questions about which
débattre, à partir d'une conviction éthique ou politique,
there is ample room for debate, based on an ethical or political conviction,
et qui gagnerait à être clairement distinguées.
and which would benefit from being clearly distinguished.
Parce que sinon, quand on entend des affirmations comme celle de Stefan sur les
Because otherwise, when we hear claims like Stefan's about
conséquences des activités minières liées à la transition qui seraient plus
the consequences of mining activities linked to the energy transition
importantes que celles du réchauffement climatique lui- même,
being more severe than those of climate change itself,
outre le nécessaire fact checking,
beyond the necessary fact-checking,
on pourrait avoir l'impression que la discussion se place purement sur le plan
we might get the impression that the discussion is purely factual,
factuel, comparer l'impact respectif de deux phénomènes mesurables ou quantifiables,
comparing the respective impacts of two measurable or quantifiable phenomena,
sans voir qu'en fait il y a tout un tas de questions normatives implicites,
without realizing that in fact there are numerous implicit normative questions,
comme celle de l'arbitrage entre les impacts sur la biodiversité versus les autres
such as how to weigh impacts on biodiversity against other types
types d'impacts du réchauffement climatique,
of climate change impacts,
ou la question de savoir s'il faut stopper certaines activités minières ou les
or whether certain mining activities should be halted
relocaliser dans les pays du Nord.
or relocated to Northern countries.
En tout cas, il s'agit de questions qui se poseront de plus en plus dans un monde où
In any case, these are questions that will arise more and more, as in this world,
les contraintes de ressources sont de plus en plus fortes,
resource constraints are becoming increasingly severe,
comme le note Aurélien Bigo.
as Aurélien Bigo notes.
Donc, est- ce qu'il s'agit d'un défi?
So, is this a challenge?
Oui. Est- ce que ce sont des raisons suffisantes pour rejeter en bloc la technologie
Yes. Are these reasons sufficient to reject outright
des véhicules électriques, comme le font certains?
electric vehicle technology, as some people do?
Non.
No.