C1 · 第4集 · 4:47
电动车的伦理困境
本集探讨电动车转型背后的金属开采问题，分析其对生物多样性、社会公正及全球气候治理的伦理挑战。
来源：philoxime / skeptikon.fr · 许可：CC BY 4.0
字幕
Et si on veut mettre tout ça en perspective,
如果我们想从整体角度看待这个问题，
on peut comparer sur ce graphique la quantité d'extraction de matière causée par la
可以通过这张图表比较金属产业链的物质开采量，
filière des métaux par rapport à celle induite par l'extraction de ressources
与化石能源或非金属矿物开采量的差异，
fossiles ou de minéraux non métalliques,
这些非金属矿物主要用于建筑业。
principalement pour le secteur de la construction.
（注：此句为上一句的补充说明）
Et donc aujourd'hui, la filière des ressources fossiles induit un plus grand volume
因此，如今化石资源行业开采的物质总量
d'extraction de matière que l'ensemble des extractions des métaux,
超过了所有金属的开采总量，
alors que ceux- ci ont bien d'autres utilisations que pour l'énergie.
而金属的用途远不止能源领域。
Alors bien sûr, c'est pas directement comparable vu que ces filières ont des impacts
当然，这些生产路径无法直接比较，
environnementaux différents, mais ça me paraissait quand même intéressant d'avoir
因为它们的环境影响各不相同，
une idée des ordres de grandeur.
但我觉得了解大致的数量级仍很有意义。
Et il faudrait voir à pas oublier que les besoins métalliques supplémentaires de De
此外，我们还需注意，生态转型所需的额外金属资源
la transition écologique qui ont justement pour but d'éviter l'extraction de
其目的恰恰在于避免开采
ressources fossiles, avec toutes leurs conséquences.
化石资源及其所有后果。
En tout cas, ces deux critiques,
无论如何，这两项批评，
sur les 50 km et sur les métaux pris en compte,
关于50公里范围和所考虑的金属，
avaient déjà été formulées par les reviewers de l'article de Santarelli et al,
此前已由桑塔雷利等人论文的审稿人提出。
ce à quoi les auteurs ont essentiellement répondu en ajoutant quelques précautions
对此，作者主要通过补充一些口头上的谨慎说明来回应，
oratoires, précautions qui ont évidemment disparu sur Thinkerview.
而这些说明显然在Thinkerview平台上被删去了。
On n'est pas là pour ça.
我们不是为此而来的。
Les bébés phoques, ils auront toujours de la glace.
海豹宝宝将永远有冰。
Bon, finalement j'ai passé plus de temps que prévu sur ces questions factuelles sur
好吧，最终我在这些事实性问题上花费的时间超出了预期，这些问题涉及
l'impact de l'extraction minière, encore un coup de Brando Lini.
采矿业的影响——这又是布兰多·利尼的一次出手。
Mais ce que je voulais surtout vous dire,
但我想特别告诉你们的是，
c'est qu'il faut bien distinguer ces éléments factuels des questions normatives
必须清楚区分这些事实性要素
posées par cette extraction des métaux pour la transition.
与这种为能源转型而开采金属所引发的规范性问题。
Ainsi, comment arbitrer entre les différents types d'impacts liés à la transition
因此，如何协调与转型相关的不同影响类型
écologique ou au réchauffement climatique?
生态还是气候变暖？
Même en imaginant que l'extraction des métaux liée à la transition ait vraiment un
即便假设与能源转型相关的金属开采
impact pire sur la biodiversité que le réchauffement climatique lui- même,
对生物多样性的破坏确实比气候变化本身更严重，
ce qui me paraît un peu douteux, mais imaginons,
这一点在我看来略显可疑，但姑且这么假设，
il faudrait encore les mettre en balance avec les autres impacts du réchauffement
我们仍需将其与气候变化的其他影响进行权衡：
climatique: catastrophes naturelles, événements météorologiques extrêmes,
自然灾害、极端天气事件、
impacts sur l'agriculture, insécurité alimentaire, conflits,
农业受损、粮食不安全、冲突，
déplacements de population, etc.
人口流离失所，等等。
etc. Alors comment arbitrer tout cela?
等等。那么，该如何裁决这一切呢？
Eh bien ça demande une théorie normative qui permette de hiérarchiser ou d'articuler
那么，这需要一种规范理论，来对
l'importance accordée à telle ou telle valeur ou à tel ou tel objectif.
赋予不同价值或目标的重要性。
Par exemple sur la biodiversité,
例如，在生物多样性方面，
est- ce qu'on adopte une perspective anthropocentrique,
我们是否采取人类中心主义的视角？
focalisée sur les droits et les intérêts des personnes humaines,
即聚焦于人类的权利与利益？
qui peut accorder une grande importance à la biodiversité mais uniquement dans
这种视角可能高度重视生物多样性，但仅限于
l'intérêt de l'humanité?
人类自身利益的范畴之内？
Ou est- ce qu'on adopte une perspective écocentrique,
我们何时采取生态中心主义的视角，
considérant que les écosystèmes ont une valeur intrinsèque,
即认为生态系统本身具有内在价值，
qui tendrait à défendre la protection de la biodiversité comme une fin en soi.
这种观点倾向于将生物多样性保护本身视为终极目标。
Mais si on adopte une telle perspective écocentrique,
但如果采用这种生态中心主义的视角，
qu'est- ce qu'on fait de l'humanité?
人类又该何去何从？
Comment articuler cette perspective avec les intérêts des êtres humains?
如何将这一视角与人类的利益相结合？
Est- ce qu'il faut sacrifier les intérêts des humains pour préserver l'écosystème
为了保护地球生态系统，人类的利益必须被牺牲吗？
Terre? Ou est- ce qu'on peut tolérer le sacrifice d'un certain niveau de
还是说，我们可以容忍一定程度的
biodiversité pour préserver les intérêts, voire la survie de l'humanité?
生物多样性丧失，以保护人类的利益，甚至人类的生存？
Bon et sinon, au- delà de l'enjeu de la biodiversité,
好，此外，除了生物多样性这一问题之外，
on peut également penser à l'impact social désastreux de l'extraction minière,
采矿业还会带来灾难性的社会影响，
notamment en République démocratique du Congo, marqué par l'exploitation,
尤其是在刚果民主共和国，那里充斥着剥削，
la violence, les accidents et le travail des enfants.
暴力、事故和童工现象。
Alors faut- il tolérer ces impacts sociaux pour préserver les générations futures,
那么，为了保护后代，是否必须容忍这些社会影响？
en particulier dans les pays du Sud qui souffriront le plus des impacts du
尤其是那些受……影响最严重的南方国家。
changement climatique?
气候变化？
Ou faut- il au contraire considérer que les pays du Nord ayant causé la majeure
相反，我们是否应认为，造成大部分温室气体排放的北方国家
partie des gaz à effet de serre,
应对这些排放负有道德责任？
ils en sont moralement responsables et donc ils devraient assumer chez eux les
因此，它们理应在本国承担能源转型所需矿产开采
coûts, notamment environnementaux, de l'extraction minière pour la transition?
所带来的各项成本，尤其是环境成本？
Et en outre, il y a ici un arbitrage à faire entre justice et efficacité pour
此外，这里需要在公正与效率之间做出权衡，以
limiter le réchauffement climatique,
限制全球变暖。
puisque le fait de développer des filières minières dans les pays du Nord,
因为在北方国家发展采矿业产业链，
par hypothèse plus respectueuses de l'environnement et du droit du travail,
假设其更注重环境保护和劳工权益，
conduirait vraisemblablement à augmenter le coût des technologies nécessaires à la
很可能会提高能源转型所需技术的成本，
transition énergétique.
从而影响转型进程。
Et d'ailleurs, notons que de tels projets de mines dans les pays du Nord existent,
此外，值得注意的是，北方国家确实存在此类采矿项目，
mais sont généralement assez mal reçus par la population.
但通常不太受民众欢迎。
Donc faut penser à ça aussi.
因此，这一点也要考虑到。
Donc un dilemme moral possible pour un conséquentialiste, ce serait:
因此，后果主义者可能面临的一个道德困境是：
faut- il privilégier la transition énergétique sale et rapide,
我们是否应优先选择肮脏但快速的能源转型，
pour limiter au plus vite nos émissions,
以尽快减少我们的排放？
ou faut- il préférer une transition propre mais plus lente,
还是应选择清洁但更缓慢的转型？
pour limiter le changement climatique sans trop porter atteinte aux droits humains
这样既能缓解气候变化，
ou à la biodiversité?
又不至于严重损害人权或生物多样性？
Voilà le genre de questions normatives sur lesquelles il y a largement matière à
这就是一类规范性问题，
débattre, à partir d'une conviction éthique ou politique,
人们完全可以基于某种伦理或政治信念展开讨论，
et qui gagnerait à être clairement distinguées.
而且有必要将它们明确区分开来。
Parce que sinon, quand on entend des affirmations comme celle de Stefan sur les
因为否则的话，当我们听到斯特凡关于
conséquences des activités minières liées à la transition qui seraient plus
矿业活动对能源转型所造成的影响
importantes que celles du réchauffement climatique lui- même,
甚至比气候变化本身的影响更严重时，
outre le nécessaire fact checking,
除了必要的事实核查之外，
on pourrait avoir l'impression que la discussion se place purement sur le plan
我们可能会误以为这场讨论纯粹停留在事实层面，
factuel, comparer l'impact respectif de deux phénomènes mesurables ou quantifiables,
即比较两种可测量或可量化现象各自的影响，
sans voir qu'en fait il y a tout un tas de questions normatives implicites,
却忽视了其中其实隐含着大量规范性问题，
comme celle de l'arbitrage entre les impacts sur la biodiversité versus les autres
比如在生物多样性影响与其他类型
types d'impacts du réchauffement climatique,
气候变化影响之间如何权衡，
ou la question de savoir s'il faut stopper certaines activités minières ou les
又比如，是否应叫停某些采矿活动，
relocaliser dans les pays du Nord.
还是将其重新布局到北方国家。
En tout cas, il s'agit de questions qui se poseront de plus en plus dans un monde où
无论如何，这些问题将日益凸显，因为在这个世界上，
les contraintes de ressources sont de plus en plus fortes,
资源约束正变得越来越严峻，
comme le note Aurélien Bigo.
正如奥雷连·比戈所指出的。
Donc, est- ce qu'il s'agit d'un défi?
那么，这是一个挑战吗？
Oui. Est- ce que ce sont des raisons suffisantes pour rejeter en bloc la technologie
是的。这些理由是否足以全盘否定
des véhicules électriques, comme le font certains?
电动汽车技术，就像某些人所做的那样？
Non.
不。