B2 · Episode 15 · 5:07
Wikipedia's Collaborative Learning Model
This episode explores how Wikipedia's self-organized, collaborative editing process embodies a radical pedagogical model. The speaker, a sociologist, analyzes its governance rules, collective knowledge production, and potential insights for education—framed as an open, research-rich ecosystem.
Source：Wikimédia France / Wikimedia Commons · License：CC BY-SA 3.0
Transcript
On reprend. Pour cette intervention d'environ 25 minutes et questions à suivre,
Let’s continue. This presentation will last about 25 minutes, followed by a Q&A session.
Dominique Cardon est sociologue
The speaker, Dominique Cardon, is a sociologist,
au laboratoire des Usages d'Orange Labs.
working at the Orange Labs User Practices Laboratory.
Vous avez, comme moi probablement,
You’ve probably, like me,
eu l'occasion de le croiser par un ouvrage que je vous incite...
had the chance to encounter him through a book I highly recommend…
On pourrait avoir le renvoi d'image s'il vous plaît?
Could we please display the image?
Oui, merci. Que je vous incite à acheter et à lire
Yes, thank you. I strongly encourage you to buy and read it,
sur les relations d'Internet et de la démocratie, pas
which examines the relationship between the internet and democracy—
les stupidités des médias qui pensent effectivement qu'ils veulent à tout prix voir
not the media’s shallow claims,
la campagne d'Obama changer
such as their insistence that Obama’s campaign was fundamentally transformed by the internet,
par Internet, mais en fait sur la façon dont Internet a changé le rapport au domaine
but rather how the internet has reshaped our relationship with the public sphere,
public, à l'espace public pour l'essentiel,
especially with public space itself,
et bien évidemment avec des enjeux très importants,
an issue of great importance,
c'est- à- dire la nécessité aussi de le faire de façon lucide,
meaning we must approach it lucidly,
consciente et maîtrisée.
consciously, and with full command.
Mais ça c'est un point.
But that’s a separate point.
Il est intervenu au printemps dernier aussi chez les enseignants documentalistes
Last spring, he also gave a talk to school librarians,
sur. PageRank, PageRank,
on ‘PageRank, PageRank’—
donc pour simplifier si je ne me trompe pas,
in simple terms—if I’m not mistaken—
entre ce qui est le web du contenu,
one model is content-oriented,
plutôt la logique de Google qui n'exclut pas bien sûr les affinités,
the logic embodied by Google, which certainly doesn’t exclude affinities,
et l'autre logique qui est celle plutôt des affinités,
while the other model prioritizes affinities,
où les contenus ne sont pas écartés bien évidemment.
where content is clearly not excluded.
Et puis là, donc, il acceptait d'intervenir sur un nouveau pas de côté,
Today, he kindly agreed to take a new step,
c'est à dire sur un mot que je déteste qui est celui de gouvernance,
namely, speaking on a term I personally dislike: ‘governance’,
puisque vous savez qu'il vient du
since it originates from the private corporate world,
monde de l'entreprise privée, mais il a submergé la notion de gouvernement,
yet has completely overtaken the notion of ‘government’,
et après tout le bon gouvernement, ça existait au XIVe au XVème siècle,
though good government, in fact, existed as early as the 14th–15th centuries,
on pourrait aussi s'en servir pour le gouvernement de Wikipédia,
and we could just as well apply it to Wikipedia’s management,
il n'y a pas avoir besoin de gouvernance,
without needing this term ‘governance’ at all,
dans un article dont j'ai extrait la conclusion sur le maître ignorant,
In an article titled ‘The Ignorant Schoolmaster,’ from which I’ve excerpted the conclusion,
mais je le laisse vous présenter cette affaire.
I’ll now leave it to him to present this topic.
Voilà, alors je vais essayer de m'auto contrôler.
Alright, then I’ll try to self-regulate.
Bonjour, vraiment je suis très très content d'être là.
Hello! I’m truly, truly delighted to be here.
Et de retrouver d'une certaine manière la communauté Wikipédia,
and, in a sense, reconnecting with the Wikipedia community,
parce que moi j'ai travaillé avec
because I collaborated with Julien Levréel,
Julien Levréel.
a Wikipedia editor.
Un peu comme Éric tout à l'heure,
Much like Éric just mentioned,
c'est- à- dire que c'est une affaire un peu maintenant ancienne,
that is, it’s now somewhat of an old story,
donc je pense qu'il y a des changements, il y a des choses que j'ai ratées et
so I think there have been changes—some developments I’ve missed—
des nouveautés qu'il faut que je suive.
and some new things I need to catch up on.
J'ai travaillé sur Wikipédia avec Julien
I worked on Wikipedia with Julien in 2008–2009,
en 2008-2009, on a publié dans
and we published our findings during that period,
ces périodes- là, et travailler sur, oui, le terme est inadapté,
though ‘governance’ is arguably an ill-fitting term—
mais enfin, est problématique, mais maintenant il s'est tellement imposé,
in any case, it’s problematic—but has now become so entrenched,
sur les modes d'organisation ou de gouvernance.
especially regarding Wikipedia’s modes of organization and governance.
de Wikipédia. Alors je voudrais essayer de vous en dire quelques mots
So today, I’d like to share a few thoughts about Wikipedia,
aujourd'hui, n'étant pas spécialiste du monde de l'éducation et de la pédagogie,
though I’m not a specialist in education or pedagogy,
mais ayant le sentiment que la manière dont Wikipédia
I nevertheless feel that Wikipedia’s mode of operation—
fonctionne, dont les règles qui se sont mises en place pour son fonctionnement sont
and the rules that have evolved to support its functioning—
en eux- mêmes une sorte de modèle
are themselves a kind of pedagogical model,
pédagogique, et un modèle pédagogique qui me semble,
a pedagogical model that strikes me as insightful;
alors c'est l'interprétation que je vais vous proposer, et
this interpretation I’ll offer you is, of course, my own,
qui est délibérément sans doute un petit peu forcée, un modèle
and deliberately, perhaps, a bit forced—
pédagogique qui me semble être radical.
a pedagogical model that I consider profoundly radical.
Et d'une certaine manière, c'est cette radicalité du modèle qui m'intéresse,
In a way, it’s precisely this radical nature of the model that fascinates me,
parce que je voudrais voir, on pourrait essayer de voir quel type d'enseignement
because I’d like to explore what kinds of teaching insights we might draw from it,
on pourrait en tirer pour le monde
specifically for the field of education?
précisément de l'enseignement,
That’s precisely the focus of my talk today.
mais il me semble bien qu'il y a derrière le fonctionnement coopératif de cette
Yet I believe that behind this cooperative model—
forme de coopération auto- organisée, un véritable.
a form of self-organized cooperation—lies something genuinely…
Voilà, modèle pédagogique ou d'enseignement.
Here it is—a pedagogical or teaching model.
Alors je vais essayer comme ça de
So, I’ll try
parcourir quelques points centraux de ce modèle en soulignant d'abord pour
to cover several central points of this model—first highlighting that
introduire la chose, c'est que les modèles auto- organisés,
self-organized models
le web en a montré beaucoup, le logiciel libre évidemment étant un des
the web has revealed many—free software being an obvious key example
exemples importants ou d'autres structures de gouvernance de l'Internet,
or other internet governance structures.
on pourrait dire.
We could say.
Celui de Wikipédia, je crois, il pousse le plus loin possible un
Wikipedia’s model, I believe,
certain nombre de règles de coopération qui me semblent très utiles de regarder
pushes certain cooperation rules to their furthest extent—rules that seem highly useful to examine closely.
attentivement.
closely.
Alors je vais peut- être être parfois très abstrait,
So, I may sometimes become quite abstract,
je vais essayer en tout cas d'être le plus
but I’ll at least strive to be as simple as possible,
simple possible, mais je voudrais essayer d'en dégager les règles,
and I’d like to try extracting those rules.
sachant que, alors c'est aussi un point qui est toujours fascinant,
Note that—this point is always fascinating:
et ça Éric a souligné tout à l'heure que les
Eric just highlighted that
articles sur l'évaluation des papiers effectivement ne s'étaient pas renouvelés ou
articles on evaluating papers haven’t actually been renewed or deepened,
pas approfondis depuis, ceux sur la visualisation aussi, à l'exception,
nor have those on visualization,
je dirais, de ceux de Jean- Daniel Fekete qui continue quand même à faire des choses
except, I’d say, for Jean-Daniel Fekete’s work—he continues producing research in this area.
sur ces. En revanche, il y a
Yet, on the other hand,
quand même, du point de vue des chercheurs, des wikipédiastes dix,
from researchers’ perspective, ‘Wikipedians’—scholars studying Wikipedia—have existed for about ten years,
maintenant c'est un vrai champ de recherche.
and it’s now a genuine field of research.
Il y a des équipes partout dans le monde, il y a des colloques,
There are research teams worldwide and academic conferences held regularly,
c'est une base de données ouverte,
it offers an open database,
on peut en faire plein de choses absolument passionnantes.
and we can do absolutely fascinating things with it.
Et donc il y a beaucoup de très bonnes recherches qui viennent en fait du travail
So, much excellent research actually stems from work done using Wikipedia’s data.
qui est fait à partir des données de Wikipédia.
analysis work.