B2 · Episode 21 · 5:17
Wikipedia and Educational Transformation
This episode explores how teachers can shift from authoritative knowledge transmitters to facilitators of collective learning, drawing on Wikipedia's collaborative governance models to foster student autonomy, critical thinking, and co-created classroom norms.
Source：Wikimédia France / Wikimedia Commons · License：CC BY-SA 3.0
Transcript
Quel est le rapport que l'enseignant doit avoir avec le groupe qui travaille?
What relationship should the teacher have with the working group?
Est ce que c'est celui qui vient sanctionner de haut pour leur dire c'est bien ou
Is this the person who comes from above to judge them and say, 'Well done,'
c'est pas bien, ou est ce qu'il doit faire autre chose que ça?
or 'Not good enough,' or should he do something else?
Quelle est la nature de la
What is the nature of this teaching approach,
manière d'apprendre aux élèves à respecter ou à se donner à eux mêmes des propres
where students are guided to respect or set for themselves
règles collectives dans la réalisation d'un travail collectif.
shared rules for carrying out collaborative work?
Moi, c'est beaucoup plus de ce côté là que je verrais l'enseignement,
For me, education should be more about this aspect,
des formes de régulation qui ont été mises en place de Wikipédia comme une
such as the regulatory forms established by Wikipedia,
possibilité de travailler en commun.
which make collaborative learning possible.
Et je sais, pour avoir discuté avec beaucoup d'enseignants,
I know, from speaking with many teachers,
qu'il n'y a pas nécessairement repris de Wikipédia,
that students’ work doesn’t necessarily copy directly from Wikipedia,
mais de beaucoup d'autres exemples,
but draws instead from many other examples,
beaucoup de choses qui se font dans l'exercice même d'une transformation de la
involving many practices carried out right within the transformation of the classroom itself,
classe comme étant un espace dans
a space reimagined as one in which,
lequel le maître ne se donne pas sous la figure du maître savant,
the teacher no longer appears as the all-knowing master,
mais plus du maître ignorant.
but rather as an ‘ignorant’ master.
Monsieur Gaydon.
Mr. Gaydon.
Et on passera le témoin juste après.
And we’ll pass the baton right after.
Merci, oui, j'ai beaucoup apprécié votre intervention,
Thank you, yes, I really appreciated your presentation,
donc un grand merci à cet égard là.
so thank you very much for that.
J'écoute ces questions sur les rapports entre institutions et
I'm listening to these questions about the relationships between institutions and
Wikipédia, et ça me rappelle tout à fait les questions qu'on aurait pu poser au
Wikipedia, and that reminds me entirely of the questions we could have asked the
début de l'Internet sur les rapports entre les grandes compagnies de télécoms,
early Internet reports on relations among major telecom companies,
souvent nationales d'ailleurs, et l'Internet.
often national, moreover, and the Internet.
Et ce qui me frappe, si je retourne à cette vieille époque des vieux combats entre
What strikes me is that, if I go back to that old era—the time of fierce battles among ISO standards, etc.
les standards ISO, etc. , c'est qu'on avait une profonde orthogonalité entre les
we see a deep orthogonality between the two worlds;
deux univers, et que finalement les compagnies,
and ultimately, companies
c'est à dire les institutions existantes,
—that is, existing institutions—
ont été forcées de s'adapter à un monde en réseau qui était complètement différent,
were forced to adapt to a completely different networked world;
et on voit maintenant ces compagnies essayer indéfiniment de revenir à la surface
now we see these companies endlessly trying to resurface
d'un monde où ils voudraient reprendre un certain type de contrôle,
into a world where they wish to regain a certain kind of control;
etc. , mais n'y arrivant pas.
yet they never quite succeed.
Je crois que de cette façon là, on voit quelque chose d'intéressant.
I believe that, in this way, we see something interesting.
Si donc on pose cette histoire là
So, if we take this story
comme une toile de fond de la relation entre Wikipédia et les institutions,
as the backdrop to the relationship between Wikipedia and institutions
en particulier les institutions extrêmement centralisées comme l'Éducation nationale
— especially highly centralized institutions like France’s national education system —
en France, j'ai l'impression que le même type d'orthogonalité va se manifester.
I feel the same kind of orthogonality will emerge.
Il est clair que l'Éducation nationale en France n'a pas les moyens.
Clearly, France’s national education system lacks the means
de déraciner et de rejeter dans les limbes Wikipédia,
to uproot and banish Wikipedia into oblivion,
mais qu'inversement Wikipédia a énormément de moyens d'intervenir constamment,
but conversely, Wikipedia has tremendous capacity to intervene constantly,
subrepticement, insidieusement, clandestinement, enfin tout ce qu'on veut,
covertly, insidiously, clandestinely — or whatever you’d like to call it —
mais en train de faire, disons, ces transformations que vous avez très bien,
and is actively bringing about those transformations you’ve described so well,
je crois, caractérisées par la notion, par exemple,
I believe, for instance, using the notion of the ‘ignorant teacher’
du professeur ignorant et ainsi de suite.
and so on.
Par exemple. le modèle de l'éducation comme étant une espèce de déversement de
For example, viewing education as a kind of
quantités de faits.
dumping of factual knowledge.
D'une génération à une autre, on
When passing knowledge from one generation to the next,
a vraiment l'impression d'un seau plein de trucs qu'on verse dans le crâne de
we truly get the impression of a bucket full of stuff
l'enfant. C'est fini, c'est fini.
being poured into a child’s head. That’s it — done, finished.
Je fais mes propres cours personnellement en disant aux étudiants très souvent,
In my own classes, I often tell students:
je me souviens plus de ça, quelqu'un,
‘I don’t remember this — does anyone
est- ce que quelqu'un peut vérifier le fait? Mon rôle de prof n'est plus dans ce
know how to verify this fact? My role as a teacher is no longer this kind of role.’
genre de rôle, c'est mon rôle de prof,
My role as a teacher is instead
c'est de les aider à construire des arguments, à critiquer,
to help them build arguments, critique,
à naviguer la connaissance et à savoir élaborer leur propre autonomie personnelle à
navigate knowledge, and learn to develop their own personal autonomy
l'intérieur de ce monde très très compliqué.
within this extremely complex world.
C'est tout ce que je peux faire, c'est le plus passionnant aussi.
That’s all I can do — and it’s also the most exciting part.
Moi, entièrement d'accord.
I fully agree.
Effectivement, Wikipédia, je pense vraiment appartient,
Indeed, Wikipedia truly belongs to...
d'une certaine manière, enferme beaucoup de l'esprit des pionniers de l'Internet
in a certain sense, it embodies the spirit of the Internet pioneers,
dans sa structure et dans ses composantes.
in its structure and components.
Et effectivement, l'esprit des pionniers de l'Internet, c'était
And indeed, the spirit of the Internet pioneers was—
un modèle dans lequel l'auto- organisation de communautés,
a model in which communities self-organize,
de la société civile, entre le marché et l'État,
civil society, situated between the market and the state,
produit à elle- même ses propres normes, ses propres règles,
produces its own norms and rules,
ses propres valeurs, et finalement ne se
its own values,
préoccupe assez peu des autres règles et normes.
and ultimately pays little attention to other rules and norms.
Et donc il y a quand même aussi un refus libertaire de l'État et des institutions
Thus, there was also a strong libertarian rejection
qui était très fort chez ces communautés.
of the state and institutions among these communities.
Moi, je trouve très satisfaisant tout l'effort qui est fait aujourd'hui par la
I find highly satisfying the efforts Wikimedia Foundation has made over the years,
Wikimedia depuis des années, mais de se rapprocher de ces institutions pour ne plus
especially its initiative to engage with these institutions,
le prendre sous l'air libertaire d'une
no longer viewing them through a libertarian lens as—
sorte de conflit frontal ou
a direct confrontation,
de. Ou bien même d'une sorte d'oubli arrogant, c'est- à- dire bon,
or an arrogant dismissal—meaning, ‘Well,’
les institutions sont là, mais de toute façon elles sont dépassées.
‘these institutions exist, but they’re outdated anyway.’
Non, elles ne sont pas dépassées, donc travailler avec, c'est utile,
No, they are not outdated; thus, collaborating with them is useful,
mais évidemment il faut maintenir les règles de
yet clearly, we must uphold the principles of this self-organization—
cette auto- organisation qui sait
the ability of communities to set their own rules,
donner à elle- même ses propres lois, ça c'est évident.
that much is obvious.
Pour le reste, vous avez entièrement raison,
Regarding the rest, you are absolutely right,
mais c'est une dynamique qui est de toute façon très très profonde dans le monde
yet this dynamic is already deeply rooted in the educational world,
éducatif, donc aujourd'hui on a...
so today we have...
Alors, la question de
So, the question of knowledge acquisition
l'apprentissage des savoirs ne disparaît pas,
does not disappear,
mais il se joue complètement différemment,
but it unfolds in a completely different way,
et évidemment je crois que le rôle absolument essentiel,
and obviously, I believe the absolutely essential role—
et la seule chose que fait Wikipédia,
and indeed the only thing Wikipedia does—
c'est d'apprendre à apprendre,
is to teach people how to learn,
et donc d'apprendre les procédures qui nous permettent d'apprendre.
and thus to master the procedures that enable us to learn.
Les savoirs, ils sont disponibles puisqu'on les rend communs,
Knowledge itself is accessible, since we make it common,
et si chacun fait l'effort,
and if each person makes the effort,
il y a cette idée chez Jacotot et Rancière que chacun doit faire l'effort de révéler
there’s this idea, held by Jacotot and Rancière, that each person must strive to reveal
aux autres son autonomie et sa liberté et son intelligence,
their autonomy, freedom, and intelligence to others,
comme le dit Rancière. Un très grand merci.
as Rancière puts it. Many thanks!