B2 · 第21集 · 5:17
维基百科与教育革新
探讨教师如何借助维基百科的协作机制，转变传统教学角色，培养学生的自主学习与集体规则意识。
来源：Wikimédia France / Wikimedia Commons · 许可：CC BY-SA 3.0
字幕
Quel est le rapport que l'enseignant doit avoir avec le groupe qui travaille?
教师应与工作小组保持怎样的关系？
Est ce que c'est celui qui vient sanctionner de haut pour leur dire c'est bien ou
这是那位居高临下对他们进行评判，说‘做得好’的人吗，
c'est pas bien, ou est ce qu'il doit faire autre chose que ça?
还是说‘做得不好’，抑或他该做些别的事情？
Quelle est la nature de la
这种教学方式的本质是什么，
manière d'apprendre aux élèves à respecter ou à se donner à eux mêmes des propres
即引导学生尊重或为自己制定
règles collectives dans la réalisation d'un travail collectif.
在完成集体任务时需共同遵守的规则？
Moi, c'est beaucoup plus de ce côté là que je verrais l'enseignement,
对我来说，教育更应体现在这一方面，
des formes de régulation qui ont été mises en place de Wikipédia comme une
即维基百科所建立的各种规范形式，
possibilité de travailler en commun.
为协作学习提供了可能。
Et je sais, pour avoir discuté avec beaucoup d'enseignants,
我知道，通过与许多教师交流，
qu'il n'y a pas nécessairement repris de Wikipédia,
学生作业中未必直接照搬维基百科，
mais de beaucoup d'autres exemples,
而是借鉴了大量其他范例，
beaucoup de choses qui se font dans l'exercice même d'une transformation de la
其中包含大量实践内容，即在课堂这一空间内开展的转化活动本身，
classe comme étant un espace dans
而课堂正被重新构想为一种特殊空间，
lequel le maître ne se donne pas sous la figure du maître savant,
教师不再以博学导师的形象出现，
mais plus du maître ignorant.
而更像是一位“无知”的导师。
Monsieur Gaydon.
盖登先生。
Et on passera le témoin juste après.
之后我们马上交接。
Merci, oui, j'ai beaucoup apprécié votre intervention,
谢谢，是的，我非常欣赏您的发言，
donc un grand merci à cet égard là.
因此在此向您表示衷心的感谢。
J'écoute ces questions sur les rapports entre institutions et
我听着这些关于机构之间关系的问题，以及
Wikipédia, et ça me rappelle tout à fait les questions qu'on aurait pu poser au
维基百科，这让我完全想起了我们本可以提出的
début de l'Internet sur les rapports entre les grandes compagnies de télécoms,
互联网初期关于各大电信公司之间关系的报告，
souvent nationales d'ailleurs, et l'Internet.
通常是国家层面的，此外还有互联网。
Et ce qui me frappe, si je retourne à cette vieille époque des vieux combats entre
而令我印象深刻的是，如果我回溯到那个旧时代——即ISO等标准之间激烈交锋的年代——
les standards ISO, etc. , c'est qu'on avait une profonde orthogonalité entre les
我们会发现这两个世界彼此高度正交，
deux univers, et que finalement les compagnies,
最终，各家公司，
c'est à dire les institutions existantes,
也就是现存的各类机构，
ont été forcées de s'adapter à un monde en réseau qui était complètement différent,
被迫去适应一个截然不同的网络化世界；
et on voit maintenant ces compagnies essayer indéfiniment de revenir à la surface
如今我们看到这些公司不断努力，试图重新浮出水面，
d'un monde où ils voudraient reprendre un certain type de contrôle,
回到他们渴望重新掌控某种局面的那个世界，
etc. , mais n'y arrivant pas.
但始终未能如愿。
Je crois que de cette façon là, on voit quelque chose d'intéressant.
我认为，通过这种方式，我们能看到一些有趣的东西。
Si donc on pose cette histoire là
因此，如果我们把这件事
comme une toile de fond de la relation entre Wikipédia et les institutions,
当作维基百科与各类机构之间关系的背景
en particulier les institutions extrêmement centralisées comme l'Éducation nationale
——尤其是法国高度集中的教育体系这类机构——
en France, j'ai l'impression que le même type d'orthogonalité va se manifester.
我感觉，同样类型的对立关系也会显现出来。
Il est clair que l'Éducation nationale en France n'a pas les moyens.
显然，法国国家教育体系没有能力
de déraciner et de rejeter dans les limbes Wikipédia,
彻底根除并把维基百科打入冷宫，
mais qu'inversement Wikipédia a énormément de moyens d'intervenir constamment,
但反过来，维基百科却拥有极强的能力，能持续不断地介入，
subrepticement, insidieusement, clandestinement, enfin tout ce qu'on veut,
以隐蔽、渐进、悄然甚至秘密的方式——总之，用各种方式——
mais en train de faire, disons, ces transformations que vous avez très bien,
正在推动您所精准描述的那些变革，
je crois, caractérisées par la notion, par exemple,
我想，比如用‘无知教师’这一概念
du professeur ignorant et ainsi de suite.
等例子来刻画的变革。
Par exemple. le modèle de l'éducation comme étant une espèce de déversement de
例如，把教育看作一种
quantités de faits.
向学生灌输大量事实知识的模式。
D'une génération à une autre, on
从一代人传到下一代人时，
a vraiment l'impression d'un seau plein de trucs qu'on verse dans le crâne de
我们真的感觉就像用一个装满东西的桶，
l'enfant. C'est fini, c'est fini.
往孩子脑袋里倾倒。就这样，结束了，结束了。
Je fais mes propres cours personnellement en disant aux étudiants très souvent,
我自己上课时，经常对学生说：
je me souviens plus de ça, quelqu'un,
‘这部分我记不清了，有谁
est- ce que quelqu'un peut vérifier le fait? Mon rôle de prof n'est plus dans ce
能核实一下这个事实？我的教师角色已不再是这种类型了。’
genre de rôle, c'est mon rôle de prof,
这才是我作为教师的角色：
c'est de les aider à construire des arguments, à critiquer,
帮助他们构建论点、学会批判，
à naviguer la connaissance et à savoir élaborer leur propre autonomie personnelle à
在知识海洋中航行，并学会在当今这个极其复杂的世界里
l'intérieur de ce monde très très compliqué.
建立起属于自己的个人自主性。
C'est tout ce que je peux faire, c'est le plus passionnant aussi.
这就是我能做的全部，而且也是最令我兴奋的事。
Moi, entièrement d'accord.
我完全赞同。
Effectivement, Wikipédia, je pense vraiment appartient,
的确，维基百科真的属于……
d'une certaine manière, enferme beaucoup de l'esprit des pionniers de l'Internet
某种意义上，它凝聚了互联网先驱者的精神，
dans sa structure et dans ses composantes.
体现在其结构和组成部分之中。
Et effectivement, l'esprit des pionniers de l'Internet, c'était
而互联网先驱者的精神，正是——
un modèle dans lequel l'auto- organisation de communautés,
一种由社群自我组织的模式，
de la société civile, entre le marché et l'État,
即公民社会，在市场与国家之间，
produit à elle- même ses propres normes, ses propres règles,
自发生成自身的规范、规则，
ses propres valeurs, et finalement ne se
以及自身的价值观，
préoccupe assez peu des autres règles et normes.
最终对其他规则和规范几乎毫不在意。
Et donc il y a quand même aussi un refus libertaire de l'État et des institutions
因此，这些社群中还存在着一种强烈的自由主义式拒斥：
qui était très fort chez ces communautés.
即拒绝国家与各类机构。
Moi, je trouve très satisfaisant tout l'effort qui est fait aujourd'hui par la
我认为，维基媒体基金会多年来所做的努力，
Wikimedia depuis des années, mais de se rapprocher de ces institutions pour ne plus
特别是主动靠近这些机构，
le prendre sous l'air libertaire d'une
不再以自由主义姿态视之为——
sorte de conflit frontal ou
一场正面冲突，
de. Ou bien même d'une sorte d'oubli arrogant, c'est- à- dire bon,
或是一种傲慢的忽视，也就是说：‘好吧，’
les institutions sont là, mais de toute façon elles sont dépassées.
‘这些机构虽在，但早已过时。’
Non, elles ne sont pas dépassées, donc travailler avec, c'est utile,
不，它们并未过时；因此，与之合作很有意义，
mais évidemment il faut maintenir les règles de
但显然，我们必须坚持这种自我组织的原则：
cette auto- organisation qui sait
即社群有能力自主制定规则，
donner à elle- même ses propres lois, ça c'est évident.
这一点毋庸置疑。
Pour le reste, vous avez entièrement raison,
其余方面，您完全正确，
mais c'est une dynamique qui est de toute façon très très profonde dans le monde
但这种趋势本身已深深扎根于教育界，
éducatif, donc aujourd'hui on a...
所以如今我们已……
Alors, la question de
那么，关于知识学习的问题
l'apprentissage des savoirs ne disparaît pas,
并未消失
mais il se joue complètement différemment,
但其方式已全然不同
et évidemment je crois que le rôle absolument essentiel,
而我认为，其中至关重要的角色——
et la seule chose que fait Wikipédia,
也是维基百科唯一所做的事情——
c'est d'apprendre à apprendre,
就是教会人们如何学习
et donc d'apprendre les procédures qui nous permettent d'apprendre.
即掌握帮助我们自主学习的方法与步骤
Les savoirs, ils sont disponibles puisqu'on les rend communs,
知识本身是可获取的，因为我们使其成为公共资源
et si chacun fait l'effort,
而且，只要每个人愿意付出努力
il y a cette idée chez Jacotot et Rancière que chacun doit faire l'effort de révéler
正如雅科托和朗西埃所主张的那样：
aux autres son autonomie et sa liberté et son intelligence,
自己的自主性、自由与智慧，向他人展现出来
comme le dit Rancière. Un très grand merci.
正如朗西埃所说。非常感谢！