B2 · Episode 2 · 4:55
Epistemology for Children
The discussion covers how the children's book series 'Les Zététiciens en herbe' uses Greek, Egyptian, and Christian mythology to teach young children that enjoying stories doesn’t mean believing them as true—introducing epistemology in age-appropriate terms.
Source：MrSam · License：CC BY 4.0
Transcript
Les enfants, ce qu'on aime
Children, what we love
bien dire, c'est la conclusion du livre, c'est que les enfants ils ont peur des
to put it well, this is the conclusion of the book, namely that children are afraid of
monstres en dessous de leur lit, mais parfois les adultes ils voient aussi des
monsters under their bed, but sometimes adults also see
monstres là où il n'y en a pas, des soucoupes volantes ou le monstre du Loch Ness ou
monsters where there are none, flying saucers or the Loch Ness monster or
le Bigfoot, etc.
Bigfoot, etc.
Ça c'était dans le premier.
That was in the first one.
Et dans celui- ci, l'idée centrale, c'est les mythologies, comme la mythologie
And in this one, the central idea is mythologies, such as mythology
grecque, la mythologie égyptienne,
Greek, Egyptian mythology,
d'autres mythologies, et la mythologie chrétienne, c'est super méga cool,
other mythologies, and Christian mythology, it's super mega cool,
on est fan de la mythologie, on adore ces histoires, mais c'est pas parce qu'on est
we're fans of mythology, we love these stories, but it's not because we are
fan que c'est vrai, que ce sont des histoires vraies.
fans say it's true, that these are true stories.
Et donc en fait, c'est de l'épistémologie
And so in fact, it's epistemology.
en fait, complètement, pour enfants.
in fact, completely, for children.
Ah oui, c'est tout à fait.
Ah yes, that's quite right.
C'est tout à fait ça, oui, même si on essaie de...
That's exactly it, yes, even though we're trying to...
On casse le mot zététique quand même.
We still break down the word 'zététique.'
D'ailleurs, de toute façon, la série s'appelle" Les Zététiciens en herbe" pour que
Moreover, the series is called 'The Junior Skeptics' anyway, so that
les enfants apprennent le mot zététique.
children learn the word 'zététique.'
Et on introduit parfois un peu de vocabulaire, évidemment, mais on n'attaque pas
we sometimes introduce some vocabulary, of course, but we don’t start with
avec épistémologie, mais c'est ça qu'on fait, exactement.
epistemology—but that’s exactly what we’re doing.
Épistémologie pour enfants de cinq ans.
Epistemology for five-year-olds.
le truc vient ok évidemment en fait on dit ça à partir de cinq ans mais en réalité
this thing starts okay, obviously—we say it starts from age five, but in reality
les parents aiment encore plus le lire que les enfants je crois non
parents actually enjoy reading it even more than children, I think, right?
Non, mais en fait, vous
No, but in fact, you
savez, enfin vous savez peut- être pas, mais il y a une revue américaine qui
know—or maybe you don’t know—that there’s an American magazine
s'appelle la Revue Sceptique de Michael Shermer, et ils ont une section pour les
called Michael Shermer’s 'Skeptic Magazine,' and they have a section for
adolescents qui s'appelle Junior Sceptique, et en fait, tous les adultes,
teenagers called 'Junior Skeptic,' and in fact, all adults
c'est la première section qu'ils lisent.
read that section first.
On aime bien lire les versions pour enfants d'abord.
We quite like reading the children’s versions first.
Oui, on est sûr qu'on va comprendre.
Yes, we’re sure we’ll understand better.
On se dit là, je vais pas me planter.
We say here, I'm not going to mess this up.
ok mais alors toi tu utilises le mot zététicien mais quand tu l'utilises toi tu
OK, but then you use the word 'zetetician', and when you use it, you
l'utilises dans sa première
use it in its first
définition parce que toi tu as commencé quand la zététique en fait
definition, because you started with zetetics when, in fact,
alors moi j'ai commencé la zététique
as for me, I started with zetetics
Entre le moment où j'ai découvert la zététique en tant qu'idée et puis le moment où
Between the moment I discovered zetetics as an idea and then the moment
j'ai commencé à me réclamer zététicien, il y a un petit temps qui s'est passé,
I began identifying myself as a zetetician, a little time passed,
mais je pense que c'était en 1995 que
but I think it was in 1995 that
je suis tombé sur les bouquins d'Henri Broch, et
I came across Henri Broch's books, and
je pense qu'en...
I think it was in...
Alors là, tu pulvérises tout le game.
Then you completely blow up the whole game.
1995. Ah oui, oui.
1995. Ah yes, yes.
Et maintenant, je crois que j'étais vraiment, j'ai commencé vraiment à être un
And now, I think I was truly, truly becoming a
sceptique militant dans les, allez, en 2000, je l'étais, quoi.
militant skeptic around, let's say, 2000—I was one, anyway.
YouTube n'existait pas encore.
YouTube didn't exist yet.
Non. Il y avait les podcasts sur iTunes qui commençaient, c'est pour ça que j'ai
No. The podcasts on iTunes were just starting, which is why I
créé un podcast sur iTunes, puisque c'était ça le truc.
created a podcast on iTunes, since that was the thing.
Et puis évidemment, quand YouTube est arrivé, je me suis fait avoir,
And then, of course, when YouTube arrived, I got caught out,
parce que je me suis pas lancé dans YouTube, non, mais c'est très bien,
because I didn’t jump into YouTube—no, but it’s very good,
j'ai pas le temps de faire de l'editing vidéo, ça prend trop de temps.
I don’t have time to do video editing; it takes too much time.
Alors c'est super drôle parce que toi tu es devenu un petit peu activiste éthique au
So it’s super funny because you became a bit of an ethical activist at
moment où moi j'étais en plein dans le prosélytisme de la croyance.
the moment when I was deep in proselytizing belief.
Moi j'étais du côté de Jean- Pierre Petit, Thierry Watelet, Luc Fohocom,
I was on the side of Jean-Pierre Petit, Thierry Watelet, Luc Fohocom,
tu vois, tous ces trucs- là.
you see, all that stuff.
Et en fait, on a évolué en parallèle
And in fact, we evolved in parallel
totalement dans les camps opposés.
totally into opposite camps.
Moi, je me rappelle qu'à l'époque, les diététiciens, ils étaient considérés comme
I remember that back then, dietitians were considered skeptics by default, in fact, by believers.
des sceptiques par défaut, en fait, par les croyants.
Believers saw them that way, defined them that way.
Les croyants les voyaient comme ça, les définissaient comme ça.
Believers saw them this way, defined them this way.
Ouais, c'est ça.
Yeah, that’s it.
Forcément, en même temps, on a dû lire les mêmes gens, puisque je lisais aussi du
Necessarily, at the same time, we must have read the same people, since I also read
Jean- Pierre Petit, même si j'en pensais pas beaucoup de bien.
Jean-Pierre Petit, even though I didn’t think much of him.
On lisait les mêmes personnes, en fait.
We read the same people, in fact.
Mais il avait un succès dingue.
But he had insane success.
Peut- être que maintenant les gens ont un peu du mal à se le représenter,
Perhaps people now find it a bit hard to picture him,
mais c'est vrai qu'à un moment, c'était. . .
but it’s true that, at one point, it was...
À l'époque, les compteurs de vues faisaient un peu la loi sur les pages web,
At that time, view counters held considerable sway over web pages,
et la page de Jean- Pierre Petit, le compteur de vues, il était
and Jean-Pierre Petit’s webpage’s view counter was
assez impressionnant.
quite impressive.
Tu parlais de définition, bon ça en fait non,
You mentioned definition—well, this isn’t actually,
je n'utilise pas vraiment la définition classique.
I don’t really use the classical definition.
En fait, sur la page Ulule de notre financement, je propose une définition qui est
In fact, on our Ulule funding page, I propose a definition which is
en fait ma définition.
in fact my definition.
Chaque zététicien le précise.
Every skeptic specifies this.
Voilà, c'est ça.
There you go—that’s it.
Parce que forcément, en fait, c'est tellement difficile de définir la zététique.
Because, in fact, it's so difficult to define zeteticism.
Et donc moi, je définis la zététique comme un mouvement qui vise à faire la
And so, I define zeteticism as a movement that aims to promote
promotion de la pensée critique, de la
critical thinking,
philosophie, particulièrement la logique et l'épistémologie,
philosophy, particularly logic and epistemology,
et l'étude scientifique du paranormal.
and the scientific study of the paranormal.
Mais alors, je dis, voilà, en fait, je définis ça comme un mouvement de personnes
But then I say, here it is—in fact, I define it as a movement of people
qui pensent de manière
who think in a similar way and who do things that would be, well, Sam does skepticism,
similaire et qui font des choses qui seraient, voilà, Sam il fait du scepticisme,
who think in a similar way and who do things that would be, well, Sam does skepticism,
moi je fais du scepticisme, on n'est pas d'accord sur tout, mais on a quand même un
I do skepticism; we don’t agree on everything, but we still share
certain nombre d'enjeux en commun et d'idées similaires, et donc on fait partie,
a certain number of common concerns and similar ideas, and thus we belong to
on se regroupe pour faire des choses ensemble.
we group together to do things together.
Pour moi, c'est ça la zététique, et c'est la définition que j'utilise.
For me, that’s zeteticism, and that’s the definition I use.
Je précise un truc quand même, malgré le fait que moi je connaissais la zététique
I’ll clarify one thing: although I’ve known about zeteticism since 2000,
depuis 2000, c'est uniquement quand Hygiène Mentale est venue ici faire une
it was only when Hygiène Mentale came here to give a
conférence, donc il y a quoi, il y a un an ou deux, que j'ai appris de façon
conference—so, what, a year or two ago—that I learned about it in this way
définitive que la zététique, c'était pas un diplôme, c'était pas des cours,
definitive that zetetics was not a degree, it was not courses,
c'était tout. Autoproclamé et auto- défini quelque part.
it was everything. Self-proclaimed and self-defined somewhere.
Tout à fait. Et c'est marrant parce que donc nous on a affiché cette définition sur
Absolutely. And it's funny because we therefore posted this definition on
la page du projet et ça fait réagir dans la communauté zététique parce que les gens
the project's page, and it triggered reactions in the zetetic community because people
justement ils disent mais non mais c'est pas ça la zététique.
specifically say: no, that's not zetetics at all.