B2 · 第2集 · 4:55
儿童读物中的认识论
讨论面向五岁儿童的《小怀疑论者》系列如何用神话故事教孩子区分喜爱故事与相信事实。
来源：MrSam · 许可：CC BY 4.0
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Les enfants, ce qu'on aime
孩子们，我们所喜爱的
bien dire, c'est la conclusion du livre, c'est que les enfants ils ont peur des
好好地说，这是这本书的结论，即孩子们害怕
monstres en dessous de leur lit, mais parfois les adultes ils voient aussi des
床下的怪物，但有时大人也会看到
monstres là où il n'y en a pas, des soucoupes volantes ou le monstre du Loch Ness ou
没有怪物的地方出现怪物，飞碟或尼斯湖水怪或
le Bigfoot, etc.
大脚怪等。
Ça c'était dans le premier.
那是在第一集里。
Et dans celui- ci, l'idée centrale, c'est les mythologies, comme la mythologie
而在这一个中，核心思想是神话，比如神话
grecque, la mythologie égyptienne,
希腊的，埃及神话，
d'autres mythologies, et la mythologie chrétienne, c'est super méga cool,
其他神话体系，以及基督教神话，超级酷，
on est fan de la mythologie, on adore ces histoires, mais c'est pas parce qu'on est
我们是神话的粉丝，我们喜欢这些故事，但这并不意味着我们是
fan que c'est vrai, que ce sont des histoires vraies.
粉丝们说这是真的，这些是真实的故事。
Et donc en fait, c'est de l'épistémologie
因此实际上，这是认识论。
en fait, complètement, pour enfants.
事实上，完全是儿童的。
Ah oui, c'est tout à fait.
啊，是的，完全正确。
C'est tout à fait ça, oui, même si on essaie de...
完全正确，是的，即使我们试图……
On casse le mot zététique quand même.
我们还是会拆解‘zététique’这个词。
D'ailleurs, de toute façon, la série s'appelle" Les Zététiciens en herbe" pour que
而且，反正这部系列剧就叫《小小怀疑论者》，以便
les enfants apprennent le mot zététique.
孩子们能学会‘zététique’这个词。
Et on introduit parfois un peu de vocabulaire, évidemment, mais on n'attaque pas
有时当然也会引入一点词汇，但不会一上来就讲
avec épistémologie, mais c'est ça qu'on fait, exactement.
认识论，可这恰恰就是我们在做的。
Épistémologie pour enfants de cinq ans.
五岁儿童的认识论。
le truc vient ok évidemment en fait on dit ça à partir de cinq ans mais en réalité
这事其实从五岁起就开始了，当然，实际上
les parents aiment encore plus le lire que les enfants je crois non
我觉得父母比孩子更爱读，对吧？
Non, mais en fait, vous
不，但事实上，您
savez, enfin vous savez peut- être pas, mais il y a une revue américaine qui
知道吗，或者也许您还不知道，美国有本杂志
s'appelle la Revue Sceptique de Michael Shermer, et ils ont une section pour les
叫迈克尔·舍默的《怀疑论者评论》，他们有个面向
adolescents qui s'appelle Junior Sceptique, et en fait, tous les adultes,
青少年的栏目，叫《少年怀疑论者》，而事实上，所有成年人
c'est la première section qu'ils lisent.
最先读的就是这个栏目。
On aime bien lire les versions pour enfants d'abord.
我们挺喜欢先读儿童版的。
Oui, on est sûr qu'on va comprendre.
是的，我们确信这样更容易理解。
On se dit là, je vais pas me planter.
我们在这里说，我可不能搞砸了。
ok mais alors toi tu utilises le mot zététicien mais quand tu l'utilises toi tu
好吧，但你用了‘怀疑论者’这个词，而当你用它时你
l'utilises dans sa première
是按它的第一种
définition parce que toi tu as commencé quand la zététique en fait
定义来用的，因为你是从怀疑论真正开始的时候起
alors moi j'ai commencé la zététique
而我则是从怀疑论开始的
Entre le moment où j'ai découvert la zététique en tant qu'idée et puis le moment où
在我把怀疑论当作一种理念发现它，到
j'ai commencé à me réclamer zététicien, il y a un petit temps qui s'est passé,
我开始自称怀疑论者之间，有一小段时间过去了，
mais je pense que c'était en 1995 que
但我认为那是在1995年，
je suis tombé sur les bouquins d'Henri Broch, et
我接触到了亨利·布罗赫的书，而且
je pense qu'en...
我想是在……
Alors là, tu pulvérises tout le game.
那么，你就彻底颠覆了整个游戏。
1995. Ah oui, oui.
1995年。啊，对，对。
Et maintenant, je crois que j'étais vraiment, j'ai commencé vraiment à être un
而现在，我想我当时真的、真的开始成为一个
sceptique militant dans les, allez, en 2000, je l'étais, quoi.
积极的怀疑论者，大概在2000年左右，那时我就是了。
YouTube n'existait pas encore.
YouTube还不存在。
Non. Il y avait les podcasts sur iTunes qui commençaient, c'est pour ça que j'ai
不。当时iTunes上的播客刚开始兴起，所以我才
créé un podcast sur iTunes, puisque c'était ça le truc.
在iTunes上创建了一个播客，因为那才是当时的潮流。
Et puis évidemment, quand YouTube est arrivé, je me suis fait avoir,
然后显然，当YouTube出现时，我被套住了，
parce que je me suis pas lancé dans YouTube, non, mais c'est très bien,
因为我没投身YouTube，不，但其实挺好的，
j'ai pas le temps de faire de l'editing vidéo, ça prend trop de temps.
我没时间做视频剪辑，那太耗时了。
Alors c'est super drôle parce que toi tu es devenu un petit peu activiste éthique au
所以这特别有趣，因为你当时成了某种伦理活动家，而
moment où moi j'étais en plein dans le prosélytisme de la croyance.
我正深陷于信仰的传道之中。
Moi j'étais du côté de Jean- Pierre Petit, Thierry Watelet, Luc Fohocom,
我当时站在让-皮埃尔·佩蒂、蒂埃里·瓦泰莱、吕克·福奥科姆那边，
tu vois, tous ces trucs- là.
你看，就是所有这些事。
Et en fait, on a évolué en parallèle
实际上，我们平行发展，
totalement dans les camps opposés.
完全走向了对立阵营。
Moi, je me rappelle qu'à l'époque, les diététiciens, ils étaient considérés comme
我记得那时候，营养师们实际上被信徒们默认视为怀疑论者，
des sceptiques par défaut, en fait, par les croyants.
信徒们就是这么看待他们的，这么定义他们的。
Les croyants les voyaient comme ça, les définissaient comme ça.
信徒们就是这样看待他们的，就是这样定义他们的。
Ouais, c'est ça.
是的，就是这样。
Forcément, en même temps, on a dû lire les mêmes gens, puisque je lisais aussi du
必然地，同时，我们一定读过相同的人，因为我也读过
Jean- Pierre Petit, même si j'en pensais pas beaucoup de bien.
让-皮埃尔·佩蒂特，尽管我对他的看法并不高。
On lisait les mêmes personnes, en fait.
实际上，我们读的是相同的人。
Mais il avait un succès dingue.
但他取得了疯狂的成功。
Peut- être que maintenant les gens ont un peu du mal à se le représenter,
也许现在人们有点难以想象他，
mais c'est vrai qu'à un moment, c'était. . .
但事实上，某一时刻，它确实是……
À l'époque, les compteurs de vues faisaient un peu la loi sur les pages web,
当时，网页浏览量计数器在网页上颇有影响力，
et la page de Jean- Pierre Petit, le compteur de vues, il était
而让-皮埃尔·佩蒂特的网页，其浏览量计数器是
assez impressionnant.
相当惊人的。
Tu parlais de définition, bon ça en fait non,
你提到了定义，好吧，这其实并不是，
je n'utilise pas vraiment la définition classique.
我并没有真正使用经典定义。
En fait, sur la page Ulule de notre financement, je propose une définition qui est
事实上，在我们Ulule众筹页面上，我提出了一种定义，它其实是
en fait ma définition.
我自己的定义。
Chaque zététicien le précise.
每位怀疑论者都会明确指出这一点。
Voilà, c'est ça.
就是这样，就是这个。
Parce que forcément, en fait, c'est tellement difficile de définir la zététique.
因为，事实上，定义怀疑论确实非常困难。
Et donc moi, je définis la zététique comme un mouvement qui vise à faire la
因此，我将怀疑论定义为一种旨在推动
promotion de la pensée critique, de la
批判性思维、
philosophie, particulièrement la logique et l'épistémologie,
哲学，尤其是逻辑学和认识论，
et l'étude scientifique du paranormal.
以及对超自然现象的科学研究。
Mais alors, je dis, voilà, en fait, je définis ça comme un mouvement de personnes
但接着我说，实际上，我将它定义为一群人的运动，
qui pensent de manière
以相似方式思考的人，
similaire et qui font des choses qui seraient, voilà, Sam il fait du scepticisme,
以相似方式思考的人，萨姆从事怀疑论，
moi je fais du scepticisme, on n'est pas d'accord sur tout, mais on a quand même un
我从事怀疑论，我们并非在所有事情上都意见一致，但我们仍有一些
certain nombre d'enjeux en commun et d'idées similaires, et donc on fait partie,
共同关注的问题和相似的观点，因此我们属于，
on se regroupe pour faire des choses ensemble.
我们聚集起来一起做事。
Pour moi, c'est ça la zététique, et c'est la définition que j'utilise.
对我而言，这就是怀疑论，也是我所采用的定义。
Je précise un truc quand même, malgré le fait que moi je connaissais la zététique
我还是要说明一点：尽管我自2000年起就了解怀疑论，
depuis 2000, c'est uniquement quand Hygiène Mentale est venue ici faire une
但直到‘心理健康’来这里举办一场
conférence, donc il y a quoi, il y a un an ou deux, que j'ai appris de façon
讲座，也就是大约一两年前，我才以这种方式了解到
définitive que la zététique, c'était pas un diplôme, c'était pas des cours,
确定的是，怀疑论并非学位，也并非课程，
c'était tout. Autoproclamé et auto- défini quelque part.
就是全部。在某处自我宣称、自我定义。
Tout à fait. Et c'est marrant parce que donc nous on a affiché cette définition sur
完全正确。有趣的是，因此我们将这一定义发布在
la page du projet et ça fait réagir dans la communauté zététique parce que les gens
项目页面上，结果在怀疑论社群中引发了反响，因为人们
justement ils disent mais non mais c'est pas ça la zététique.
恰恰表示：不，这根本不是怀疑论。