B2 · Episode 4 · 5:08
Guiding Critical Thinking in Class
Jean-Michel describes how he responds to pseudoscientific statements (e.g., vaccine hesitancy) in his Japanese classes—not through confrontation, but by calmly expressing an evidence-based view and planting seeds of doubt without demanding immediate agreement.
Source：MrSam · License：CC BY 4.0
Transcript
Je pense qu'il faut en avoir
I think we need to have.
sous le coude.
on hand.
Au début, on avait envisagé de...
At first, we had considered...
Ah oui, avant que j'aille dire ça, et c'est vrai que le LUL se termine le 20 mai,
Ah yes, before I say that, and it's true that the LUL ends on May 20,
donc vous avez jusqu'au 20 mai.
so you have until May 20.
Le 20 mai 2019, je précise, parce qu'il y a une vidéo sur YouTube.
May 20, 2019, I specify, because there's a video on YouTube.
Vous avez jusqu'au 20 mai 2019 pour venir sur notre page et mettre le hashtag Mister
You have until May 20, 2019 to come to our page and post the hashtag Mister
Sam. Oui, non, c'est vrai qu'au début, quand j'étais avec Marius,
Sam. Yes, no, it's true that at first, when I was with Marius,
mon dessinateur, et qu'on discutait de faire des ouvrages de pensée critique sur la
my illustrator, and we discussed creating critical thinking works on
religion pour les enfants, on s'est dit, bon, on va traiter du Père Noël ou de
religion for children, we said, okay, we'll tackle Santa Claus or
Saint- Nicolas.
Saint Nicholas.
Alors c'est vrai que si on fait un livre sur le Père Noël n'existe pas avec une
So it's true that if we make a book saying Santa Claus doesn't exist, with a crowd of Santa Clauses,
foule de Père Noël, moi je dis c'est qu'on vole.
a crowd of Santa Clauses, I say it's stealing.
C'est sale, à la vache.
It's dirty, crude.
Bon, et sinon, moi, dans les épisodes de Mister Who, ce que j'aime bien,
Well, otherwise, what I really like in the Mister Who episodes is,
c'est demander à mon invité, parce qu'on a toujours l'impression,
It's asking my guest, because people always have the impression,
quand on nous voit faire nos podcasts, nos vidéos, on a toujours l'impression qu'on
when people see us making our podcasts, our videos, they always think we
est des sceptiques en béton armé, tu vois, imperturbables, et dès qu'une croyance,
are hardcore skeptics, you see, unshakable, and as soon as a belief,
dès que quelqu'un nous expose une croyance, on la démolit, tu vois.
as soon as someone presents us with a belief, we tear it down, you see.
Non, tu as commis un sophisme.
No, you've committed a fallacy.
Ça sent vraiment pas ce que je fais.
That really doesn't smell like what I do.
Et donc voilà, moi j'aime bien justement explorer un petit peu le quotidien des
So, I actually enjoy exploring the everyday life of
sceptiques, surtout un sceptique de longue date
skeptics, especially a long-time skeptic
comme toi, tu as beaucoup d'expérience, tu as dû passer par des
like you—you have lots of experience, you must have gone through
renversements de façon de faire, etc.
shifts in your approach, etc.
Donc explique- moi Jean- Michel, comment ça se passe quand par exemple,
So tell me, Jean-Michel, how does it go when, for example,
ben voilà, on est à Noël.
well, here we are at Christmas.
T'es en famille, tu vois, autour de la dinde et tout, et puis tout d'un coup,
You're with family, you see, around the turkey and all, and then all of a sudden,
il y a tante Gudule que t'as plus vue depuis cinq ans qui vient et qui te vante les
Aunt Gudule, whom you haven't seen in five years, shows up and sings the praises of
mérites de, je sais pas moi, l'aromathérapie.
I don't know—aromatherapy, for instance.
Et elle te dit tout le bien qu'elle pense de l'aromathérapie.
And she tells you all the good things she thinks about aromatherapy.
Qu'est- ce que tu fais, comment tu réagis?
What do you do, how do you react?
à Noël, avec Tom Gudulde, je ne réagis pas.
At Christmas, with Tom Gudulde, I don’t react.
Je garde mon, je pratique mon stoïcisme.
I keep my, I practice my stoicism.
Ouais, non, mais je pense que, effectivement, moi j'ai
Yeah, no, but I think, indeed, I actually
tendance à ne pas confronter frontalement les gens comme ça.
tend not to confront people head-on like that.
Ce que je vais faire en général, c'est simplement que je vais juste exprimer le fait
What I usually do is simply express the fact
que je suis pas d'accord.
that I disagree.
Comment tu exprimes ça?
How do you express that?
Parce que tu sais aussi que si tu exprimes le fait que t'es pas d'accord,
Because you also know that if you express the fact that you disagree,
ça risque de lancer la conversation.
it risks launching the conversation.
Ouais, bien sûr.
Yeah, of course.
Alors comment tu exprimes ça?
So how do you express that?
En fait, il faut pouvoir l'exprimer à un moment où il n'y aura pas.
In fact, you need to be able to express it at a moment when there won’t be
Il y aura pas vraiment de possibilité de continuer le débat plus loin,
really any possibility of continuing the debate further.
je pense, mais ou alors je vais me contenter de dire vraiment,
I'm thinking, but otherwise I'll just say, really,
t'es sûr? Mais vraiment juste la lancer, ou bien juste dire non,
Are you sure? But really just throw it, or just say no,
moi je suis pas très convaincu que ce soit vrai.
I myself am not very convinced that this is true.
En fait, moi mon principe c'est toujours de lancer, ce que j'appelle planter des
In fact, my principle is always to throw it—what I call planting
graines de doute, et en général le simple fait de savoir que quelqu'un ne pense pas
seeds of doubt—and generally, the mere fact of knowing that someone doesn’t think
comme toi, c'est déjà. . .
the way you do is already...
Parce que souvent les gens, ils se rendent
Because people often don’t even truly realize
même pas vraiment bien compte que tout le monde n'est pas d'accord avec eux.
don’t even realize that not everyone agrees with them.
Bon évidemment il y a des sujets comme l'homéopathie ou des sujets comme ça où ils
Well, obviously there are topics like homeopathy or such topics where they
ont été confrontés sur internet au fait qu'il y a des détracteurs.
have encountered detractors online.
Donc ils savent qu'il y a des gens bizarres qui sont pas d'accord avec eux pour.
So they know there are some odd people who disagree with them.
Mais il y a beaucoup de sujets où les gens ne se rendent même pas compte.
But there are many topics where people don’t even realize.
Par exemple, les huiles essentielles.
For example, essential oils.
Enfin, j'ai eu récemment le shiatsu aussi, c'est un type de massage japonais où on
Well, I recently encountered shiatsu too—it’s a type of Japanese massage where one
active les points de pression d'acupuncture
activates acupuncture pressure points.
pour guérir les maladies par massage.
to cure diseases by massage.
Je peux vous dire que ce qui est frappant, c'est que les gens,
I can tell you that what's striking is that people,
ils se rendent même pas compte que quelqu'un pourrait ne pas être d'accord avec eux.
they don't even realize someone might disagree with them.
Donc pour moi, déjà établi, enfin juste mettre dans leur. . .
So for me, already established, well, just put into their...
L'ostéopathie, c'est assez fou, par exemple.
Osteopathy is quite crazy, for example.
L'ostéopathie, là, tout le monde tombe des nues en général.
Osteopathy—there, everyone's generally stunned.
C'est ça, quoi.
That's it, really.
C'est vrai que c'est. . .
It's true that it's...
Voilà, et donc. . .
There you go, and so...
Ou bien par exemple, même dans les sujets qui m'intéressent,
Or for example, even in subjects that interest me,
qui sont moins communs, comme les arts martiaux.
which are less common, like martial arts.
Si un aïkidoïte me dit, mon aïkido est efficace en combat réel,
If an aikido practitioner tells me, my aikido is effective in real combat,
je vais dire. . .
I'll say...
t'es vraiment sûr de ce que tu dis
are you really sure of what you're saying?
donc voilà c'est vrai que c'est
so there you go, it's true that it's
parfois ce que je fais avec tanguy dudulle c'est que je lui offre un de mes livres
sometimes what I do with Tanguy Dudulle is offer him one of my books
Écrivez des livres, voilà, écrivez des livres
Write books, that's it, write books
pour très innocemment, tu sais, tant que tu sais,
very innocently, you know, as long as you know,
tant que tu dis que j'ai écrit un livre, tu veux pas en avoir un exemplaire gratuit
as long as you claim I wrote a book, you want a free copy
pour ta Noël? Ça m'est honnêtement arrivé.
for your Christmas? It honestly happened to me.
Et alors parfois ce qui m'arrive, comme je suis prof, si les élèves expriment des
And then sometimes what happens to me, as I'm a teacher, if students express
idées en classe, voilà, en plus dans un contexte, je suis professeur de japonais,
ideas in class, there you go, moreover in a context, I am a Japanese teacher,
donc je suis pas du tout un enseignement de type scientifique,
so I'm not at all a scientific-type teaching,
etc. Mais si les élèves expriment des idées.
etc. But if students express ideas.
Pseudos scientifiques, c'est vrai que je vais les
Pseudoscientific terms, it's true that I will
challenger, mais justement en mentionnant,
challenger, but precisely when mentioning,
non en fait je suis pas d'accord.
No, actually I disagree.
Par exemple, c'est la
For example, it is the
pause, et puis quelqu'un va dire, je sais pas moi,
pause, and then someone will say, I don't know,
je vais pas vacciner mes enfants, les
I'm not going to vaccinate my children, them
vaccins c'est horrible.
vaccines are horrible.
Et alors je vais dire, mais non, les vaccins c'est super important pour les enfants.
And then I’ll say, but no, vaccines are super important for children.
Et puis ils me font quoi quoi quoi, et puis je fais non, le cours reprend,
And then they go what what what, and then I say no, the class resumes,
et hop c'est fini.
and hop it’s over.
Tu évases. Pour toi, la
You evade. For you, the
graine à planter, c'est simplement de montrer qu'il existe des gens qui ne pensent
seed to plant is simply to show that there are people who don’t think
pas comme eux.
like them.
Exactement. Et pas besoin d'argumenter plus.
Exactly. And no need to argue further.
À partir du moment où on montre ça, pour toi, c'est déjà une petite victoire,
From the moment we show this, for you, it’s already a small victory,
en fait.
in fact.