B2 · Episode 5 · 4:53
Avoiding Confrontational Debate
He argues that confrontational debate rarely changes minds; instead, expressing informed opinions as a respected figure (e.g., teacher or uncle) can gently provoke reflection—without triggering defensiveness or escalation.
Source：MrSam · License：CC BY 4.0
Transcript
Oui, mais bon, il y a un facteur qui va jouer, c'est le fait que je postule que les
Yes, but okay, there's a factor that will come into play: the fact that I assume people respect my opinion or think I have an informed opinion,
gens respectent mon opinion ou qu'ils pensent que j'ai une opinion informée,
people respect my opinion or think that I hold an informed opinion,
et donc si... Il pense pas que je suis un imbécile.
he doesn’t think I’m an idiot.
si j'exprime une opinion, ça va les titiller, ils vont dire tiens,
if I express an opinion, it’ll pique their interest—they’ll say, hey,
cette personne que je respecte, c'est mon prof de japonais.
this person I respect is my Japanese teacher.
C'est mon oncle qui a fait un doctorat en psycho, ils ont
is my uncle who earned a doctorate in psychology—they still have
quand même un cadre de référence, et donc je pense que ça devrait les titiller.
a frame of reference, and so I think it should pique their interest.
Mais engager le combat plus que ça, enfin le combat, le
But engaging in the battle more than that—well, the battle, the
débat, je déteste le vocabulaire de guerrier dans ce genre de situation.
debate—I hate using warrior-like vocabulary in this kind of situation.
Il faut pas utiliser de vocabulaire guerrier dans ce genre de truc.
We shouldn’t use warrior-like vocabulary in this kind of thing.
Le débat avec eux, en fait, l'atmosphère va s'échauffer et ça ne...
Debating with them, in fact, the atmosphere will heat up and it won’t…
Après, s'ils reviennent et qu'ils me disent, " ouais, tu pourrais m'en dire un peu
Later, if they come back and tell me, “Yeah, you could tell me a bit more,”
plus", mais s'ils n'ont
but if they don’t
pas l'envie de débattre avec moi, mais l'envie d'en savoir plus,
want to debate with me, but do want to learn more,
ça, c'est autre chose.
that’s something else entirely.
Mais si, en fait, le débat comme ça, confrontationnel autour d'une table,
But in fact, this kind of confrontational debate around a table,
ça ne mène jamais à rien.
never leads to anything.
Enfin, ça sert qu'à...
Well, it only serves to...
qui a énervé tout le monde et puis on se braque.
angers everyone and then we dig in our heels.
Donc, montons un petit peu la pression alors.
So, let’s ramp up the pressure a bit then.
Tante Gudule, toujours à ce repas de Noël magnifique, tu vois qu'elle est en train
Aunt Gudule, always at that magnificent Christmas meal—you see she’s currently
de réussir à convaincre ta femme.
succeeding in convincing your wife.
Et on imagine, je sais pas du tout quelle est ta relation, ça ne regarde pas les
And we imagine—I have no idea what your relationship is—it’s nobody else’s business,
gens si tu ne veux pas que ça les regarde, mais imaginons, voilà,
it’s none of people’s business if you don’t want it to be—but imagine, well,
elle arrive à convaincre ta femme et ta femme se retourne vers toi,
she succeeds in convincing your wife, and your wife turns to you,
elle fait chéri, dès qu'on rentre demain, on va acheter de l'aromathérapie,
honey, as soon as we get home tomorrow, we’ll buy aromatherapy,
il faut absolument s'y mettre.
we absolutely must get started.
Qu'est- ce qui se passe à ce moment- là?
What happens at that moment?
Tu restes toujours stoïque, tu mords ton frein,
You remain stoic, biting your lip,
comme on dit? Oui, ce qu'il y a, c'est que j'ai briefé ma femme sur ce genre de
as they say? Yes—what’s actually happening is that I’ve briefed my wife on this kind of
sujet. Briefez vos compagnons.
Subject. Brief your companions.
Elle va me venir en aparté après me faire, qu'est-
She’ll pull me aside afterward and ask me, ‘What do you think of this—’
ce que tu penses de ça?
what do you think of this?
Je vais dire, c'est de la foutaise,
I’ll say it’s nonsense,
mais c'est vrai que, alors en plus mon épouse est japonaise,
but it’s true that, well, my wife is Japanese,
donc elle va certainement pas se lancer dans un truc confrontationnel
so she certainly won’t jump into something confrontational like that,
comme ça, c'est vrai.
that’s true.
Mais maintenant, évidemment, si tu veux faire monter la pression,
But now, obviously, if you want to ramp up the pressure,
c'est sûr que là je rapporte un idéal, mais dire que je ne m'énerve jamais,
it’s sure that here I’m reporting an ideal, but to claim I never get angry,
enfin que je ne rentre jamais dans le débat confrontationnel,
or never enter a confrontational debate,
bien sûr qu'on l'a tous fait, mais je pense que, en
of course we’ve all done it, but I think that,
fait, je l'ai toujours regretté par la suite.
in fact, I’ve always regretted it afterward.
Ça c'est pas quelque chose qui, ou j'agresse quelqu'un en lui disant mais non tu
This isn’t something where—or I attack someone by saying ‘No, you’
penses n'importe quoi, et en fait ça porte pas.
think anything at all, and in fact it doesn’t work.
Je vois ça souvent, c'est par exemple à Sceptico Pub, on a une conférence là,
I see this often—for example, at Sceptico Pub, we have a conference there,
et puis on fait une conférence où on va aborder différents sujets,
and then we hold a conference where we address various topics,
et puis le conférencier parle de l'homéopathie, puis il y a une vieille dame dans la
and then the speaker talks about homeopathy, and then there's an elderly woman in the
salle qui est là, qui est venue là je ne sais pas pourquoi, mais elle est là,
audience who is there, who came there I don’t know why, but she is there,
et puis elle commence à dire, enfin on sent bien qu'elle croit à l'homéopathie,
and then she starts speaking—well, it’s clear she believes in homeopathy,
puis on va voir un jeune sceptique de 20 ans à la fin de la conférence aller à sa
and then we see a 20-year-old young skeptic go to his
table et l'engueuler pendant une demi- heure,
table and scold him for half an hour,
comme quoi, qu'est- ce qu'on a accompli en faisant ça?
so what have we accomplished by doing this?
Rien en fait. C'est pas, en fait je crois que c'est aussi une question de
Nothing, in fact. It’s not, in fact I believe it’s also a question of
représentation mentale sur comment est- ce qu'on pense que les gens changent d'avis.
mental representation of how people change their minds.
Les gens changent jamais d'avis d'un coup comme ça.
People never change their minds all at once like that.
Non seulement quand on les engueule, on les fait pas changer d'avis,
Not only does scolding them fail to change their minds,
mais en plus on renforce leurs croyances si on en croit les phénomènes de dissonance
but moreover, if we believe in cognitive dissonance phenomena, we reinforce their beliefs.
cognitive. Et puis comme tu dis, moi il y a une phrase que j'adore,
And then, as you say, there’s a phrase I love,
c'est la remise en question s'effectue toujours dans l'intimité de la solitude.
questioning always takes place in the intimacy of solitude.
Et ça c'est vachement important de le rappeler parce que
And that’s extremely important to recall because
quand on voit un espace comme Twitter.
when you see a space like Twitter.
qui veut être une je sais pas si t'es sur Twitter toi ah ouais je suis tout à fait
who wants to be a I don’t know if you’re on Twitter yourself ah yeah I’m totally...
sur Twitter mais c'est vrai que là aussi il faut éviter l'effet de oh mon dieu il y
on Twitter but it’s true that there too you have to avoid the effect of oh my god someone’s wrong on the internet...
a quelqu'un de qui a tort sur internet il faut que je passe trois heures à le
someone is wrong on the internet, I need to spend three hours
corriger et encore une fois j'ai des idéaux comme ça dans ma tête ça veut pas dire
I have ideals like that in my head—it doesn’t mean...
que je craque pas de temps en temps il suffit qu'on soit fatigués qu'on soit de
I don’t crack occasionally—it’s enough that we’re tired, we’re in a bad mood that day...
mauvaise humeur ce jour là parce que le travail était dur il y
because the work was hard there’s an effect...
a un effet des fois je remarque où j'ai moi même envie de lâcher la pression quoi il
sometimes I notice where I myself want to let off steam, you know...
y en a un qui tombe et je me dis c'est
someone falls and I think this...
trop, il faut au moins que j'en prenne un et que j'y réponde.
too much, I’ve got to at least take one and respond to it.
Et puis évidemment, dans les années 2000,
And then of course, in the 2000s...
Sur internet, quand j'étais un jeune débutant, j'ai passé mon temps à engueuler des
On the internet, when I was a young beginner, I spent all my time yelling at people online...
gens sur internet et à les insulter, etc.
and insulting them, etc.
Ce que font tous les jeunes sceptiques débutants.
What all young skeptical beginners do.
On a tous notre phase hyper agressive qui sert à rien.
We all have our hyper-aggressive phase that serves no purpose.
Il fait beaucoup de tort à la discipline d'ailleurs, parce qu'on passe pour des
It does a lot of harm to the discipline, moreover, because we are perceived as
prétentieux, des pédants, des gens agressifs, des gens pas ouverts d'esprit,
pretentious, pedantic, aggressive, closed-minded people,
alors que c'est censé être totalement l'inverse.
whereas it is supposed to be exactly the opposite.
Mais instinctivement, il y a
But instinctively, there is
la personne qui pratique la chose, il y a la chose et il y a la personne qui
the person practicing the thing, there is the thing itself, and there is the person who
pratique la chose.
practices the thing.
Et effectivement, au début, quand on est débutant, il n'y a rien à faire,
And indeed, at the beginning, when we are beginners, there's nothing to be done,
on a tendance à s'emporter, je remarque.
we tend to get carried away, I notice.
Je pense que ce qui est super important quand vous voulez essayer de changer,
I think what's extremely important when you want to try to change,
enfin quand vous réfléchissez à comment les gens changent
or rather, when you reflect on how people change their minds about a topic,
d'opinion sur un sujet, réfléchissez à une opinion sur laquelle vous avez changé.
reflect on an opinion you yourself have changed.
Et combien de temps ça a pris pour vous de changer d'opinion sur ce sujet- là?
And how long did it take you to change your mind on that particular topic?
Et vous allez vite vous rendre compte que ça a pris des années en général.
And you'll quickly realize it generally took years.