B2 · 第5集 · 4:53
避免对抗式辩论
指出直接辩论易引发抵触，真正有效的是借助可信身份引发思考，而非说服对方改变观点。
来源：MrSam · 许可：CC BY 4.0
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Oui, mais bon, il y a un facteur qui va jouer, c'est le fait que je postule que les
是的，但好吧，有一个因素会起作用，那就是我假设人们尊重我的观点，或者认为我的观点是有根据的，
gens respectent mon opinion ou qu'ils pensent que j'ai une opinion informée,
人们尊重我的观点，或者认为我的观点是有根据的，
et donc si... Il pense pas que je suis un imbécile.
他并不认为我是个傻瓜。
si j'exprime une opinion, ça va les titiller, ils vont dire tiens,
如果我表达一种观点，就会引起他们的注意，他们会说，哎，
cette personne que je respecte, c'est mon prof de japonais.
这个我所尊重的人，是我的日语老师。
C'est mon oncle qui a fait un doctorat en psycho, ils ont
是我那位获得心理学博士学位的叔叔，他们还是
quand même un cadre de référence, et donc je pense que ça devrait les titiller.
一个参照框架，因此我认为这应该会引起他们的注意。
Mais engager le combat plus que ça, enfin le combat, le
但比这更进一步地投入战斗，嗯，战斗、
débat, je déteste le vocabulaire de guerrier dans ce genre de situation.
争论，我讨厌在这种情况下使用战争式的词汇。
Il faut pas utiliser de vocabulaire guerrier dans ce genre de truc.
在这种事情上，不该使用战争式的词汇。
Le débat avec eux, en fait, l'atmosphère va s'échauffer et ça ne...
实际上，与他们辩论，气氛会升温，而这样并不会……
Après, s'ils reviennent et qu'ils me disent, " ouais, tu pourrais m'en dire un peu
之后，如果他们又回来对我说：“嗯，你能再多告诉我一些”，
plus", mais s'ils n'ont
但如果他们
pas l'envie de débattre avec moi, mais l'envie d'en savoir plus,
没有意愿和我辩论，却想了解更多，
ça, c'est autre chose.
那又是另一回事了。
Mais si, en fait, le débat comme ça, confrontationnel autour d'une table,
但事实上，这种围绕着桌子展开的对抗性辩论，
ça ne mène jamais à rien.
从来都不会有任何结果。
Enfin, ça sert qu'à...
总之，它只起到……
qui a énervé tout le monde et puis on se braque.
惹恼了所有人，然后我们就僵持住了。
Donc, montons un petit peu la pression alors.
所以，我们稍微加大一点压力吧。
Tante Gudule, toujours à ce repas de Noël magnifique, tu vois qu'elle est en train
古杜勒姨妈，总是在那场美妙的圣诞聚餐上，你看她正在
de réussir à convaincre ta femme.
成功说服你的妻子。
Et on imagine, je sais pas du tout quelle est ta relation, ça ne regarde pas les
我们来想象一下，我完全不知道你和她的关系，这不关他人的事，
gens si tu ne veux pas que ça les regarde, mais imaginons, voilà,
事，但不妨设想一下，就这样，
elle arrive à convaincre ta femme et ta femme se retourne vers toi,
她成功说服了你的妻子，而你的妻子转过头来对你，
elle fait chéri, dès qu'on rentre demain, on va acheter de l'aromathérapie,
亲爱的，明天一回家，我们就去买芳香疗法用品，
il faut absolument s'y mettre.
必须马上开始。
Qu'est- ce qui se passe à ce moment- là?
那一刻会发生什么？
Tu restes toujours stoïque, tu mords ton frein,
你依然面无表情，咬紧牙关，
comme on dit? Oui, ce qu'il y a, c'est que j'ai briefé ma femme sur ce genre de
就像人们常说的那样？是的，实际情况是，我已就这类事情向我妻子做了简报。
sujet. Briefez vos compagnons.
主题。向你的同伴简要说明。
Elle va me venir en aparté après me faire, qu'est-
她会在我耳边悄悄说，然后问我：‘你觉得这个——’
ce que tu penses de ça?
你觉得这个怎么样？
Je vais dire, c'est de la foutaise,
我会说，这全是胡扯，
mais c'est vrai que, alors en plus mon épouse est japonaise,
但事实上，我妻子是日本人，
donc elle va certainement pas se lancer dans un truc confrontationnel
所以她肯定不会贸然卷入这种对抗性的事情，
comme ça, c'est vrai.
确实如此。
Mais maintenant, évidemment, si tu veux faire monter la pression,
但现在，显然，如果你想施加压力，
c'est sûr que là je rapporte un idéal, mais dire que je ne m'énerve jamais,
我确实在宣扬一种理想，但要说从不生气，
enfin que je ne rentre jamais dans le débat confrontationnel,
或者说从不参与对抗性辩论，
bien sûr qu'on l'a tous fait, mais je pense que, en
当然，我们都这么做过，但我认为，
fait, je l'ai toujours regretté par la suite.
实际上，事后我总是后悔。
Ça c'est pas quelque chose qui, ou j'agresse quelqu'un en lui disant mais non tu
这并不是那种——或者我攻击某人，对他说‘不，你’
penses n'importe quoi, et en fait ça porte pas.
想的完全是错的，而实际上这根本行不通。
Je vois ça souvent, c'est par exemple à Sceptico Pub, on a une conférence là,
我经常看到这种情况，比如在怀疑论者酒吧，我们有一场讲座，
et puis on fait une conférence où on va aborder différents sujets,
然后我们举办一场讲座，会上将探讨不同主题，
et puis le conférencier parle de l'homéopathie, puis il y a une vieille dame dans la
接着主讲人谈论顺势疗法，然后会场里有一位老太太，
salle qui est là, qui est venue là je ne sais pas pourquoi, mais elle est là,
会场里，她就坐在那儿，我也不知道她为什么来，但她就在那儿，
et puis elle commence à dire, enfin on sent bien qu'elle croit à l'homéopathie,
接着她开始发言，总之我们明显感觉到她相信顺势疗法，
puis on va voir un jeune sceptique de 20 ans à la fin de la conférence aller à sa
接着我们看到一位20岁的年轻怀疑论者，在讲座结束时走向他的
table et l'engueuler pendant une demi- heure,
桌子，骂了他半小时，
comme quoi, qu'est- ce qu'on a accompli en faisant ça?
那么，我们这样做究竟达成了什么？
Rien en fait. C'est pas, en fait je crois que c'est aussi une question de
实际上什么也没达成。事实上，我认为这还涉及一个问题，
représentation mentale sur comment est- ce qu'on pense que les gens changent d'avis.
即关于人们如何改变观点的心理表征。
Les gens changent jamais d'avis d'un coup comme ça.
人们绝不会突然一下就改变观点。
Non seulement quand on les engueule, on les fait pas changer d'avis,
不仅当我们斥责他们时，他们不会改变观点，
mais en plus on renforce leurs croyances si on en croit les phénomènes de dissonance
而且，如果我们相信认知失调现象，斥责反而会强化他们的信念。
cognitive. Et puis comme tu dis, moi il y a une phrase que j'adore,
接着如你所说，我特别喜欢一句话，
c'est la remise en question s'effectue toujours dans l'intimité de la solitude.
质疑总是在孤独的私密中进行。
Et ça c'est vachement important de le rappeler parce que
强调这一点非常重要，因为
quand on voit un espace comme Twitter.
当看到像Twitter这样的平台时。
qui veut être une je sais pas si t'es sur Twitter toi ah ouais je suis tout à fait
谁想成为……我不知道你是否在Twitter上，啊，是的，我完全……
sur Twitter mais c'est vrai que là aussi il faut éviter l'effet de oh mon dieu il y
在Twitter上，但确实，那里也得避免那种‘天哪，网上有人错了’的效应……
a quelqu'un de qui a tort sur internet il faut que je passe trois heures à le
有个人在网上错了，我得花三小时去
corriger et encore une fois j'ai des idéaux comme ça dans ma tête ça veut pas dire
我脑子里有这类理想，并不意味着……
que je craque pas de temps en temps il suffit qu'on soit fatigués qu'on soit de
我偶尔不会崩溃，只要我们累了，那天心情不好……
mauvaise humeur ce jour là parce que le travail était dur il y
因为工作很辛苦，就会有这种效应……
a un effet des fois je remarque où j'ai moi même envie de lâcher la pression quoi il
有时我注意到，连我自己都想松一口气，什么的……
y en a un qui tombe et je me dis c'est
有个人倒下了，我心里想这……
trop, il faut au moins que j'en prenne un et que j'y réponde.
太过分了，至少我得接一个并回复一下。
Et puis évidemment, dans les années 2000,
然后当然，在2000年代……
Sur internet, quand j'étais un jeune débutant, j'ai passé mon temps à engueuler des
在网上，当我还是个初出茅庐的年轻人时，我整天都在网上骂人……
gens sur internet et à les insulter, etc.
骂他们、侮辱他们等等。
Ce que font tous les jeunes sceptiques débutants.
所有初出茅庐的年轻怀疑论者都会这么做。
On a tous notre phase hyper agressive qui sert à rien.
我们都有过一段毫无意义的极度好斗阶段。
Il fait beaucoup de tort à la discipline d'ailleurs, parce qu'on passe pour des
此外，这对学科造成了很大损害，因为人们认为我们是
prétentieux, des pédants, des gens agressifs, des gens pas ouverts d'esprit,
自命不凡者、学究气者、咄咄逼人者、思想封闭者，
alors que c'est censé être totalement l'inverse.
而它本应完全相反。
Mais instinctivement, il y a
但本能上，有
la personne qui pratique la chose, il y a la chose et il y a la personne qui
实践此事的人，有此事本身，还有
pratique la chose.
实践此事的人。
Et effectivement, au début, quand on est débutant, il n'y a rien à faire,
事实上，初学时，根本无可奈何，
on a tendance à s'emporter, je remarque.
我注意到，我们容易激动。
Je pense que ce qui est super important quand vous voulez essayer de changer,
我认为，当你想尝试改变时，最重要的是
enfin quand vous réfléchissez à comment les gens changent
或者说，当你思考人们如何就某个话题改变观点时，
d'opinion sur un sujet, réfléchissez à une opinion sur laquelle vous avez changé.
请回想一个你自己曾改变看法的观点。
Et combien de temps ça a pris pour vous de changer d'opinion sur ce sujet- là?
你在这个话题上改变看法花了多长时间？
Et vous allez vite vous rendre compte que ça a pris des années en général.
你很快就会意识到，通常需要数年时间。