B2 · Episode 8 · 5:05
Introducing Counter-Apologetics
The children’s book introduces counter-apologetics—not to promote atheism, but to present, at age-appropriate level, the ongoing philosophical debate about Christian claims, emphasizing the value of the debate itself over any fixed conclusion.
Source：MrSam · License：CC BY 4.0
Transcript
Et d'ailleurs, la mythologie chrétienne, le livre de Zack et Zoé,
And besides, Christian mythology, the book of Zack and Zoé,
pour moi, c'est ce que je disais tout à l'heure, ce n'est pas un livre de
for me, it's what I said earlier, it's not a book of
prosélytisme de l'athéisme, certainement pas, c'est un livre d'introduction.
atheist proselytism, certainly not, it's an introductory book.
à la contre apologétique.
introduction to counter-apologetics.
Donc l'apologétique, c'est ceux qui pensent qu'on peut défendre rationnellement la
So apologetics refers to those who believe one can rationally defend
foi chrétienne, et les contre apologètes, c'est les athées qui contre argumentent
the Christian faith, and counter-apologists are atheists who counter-argue
ces gens- là, dans des articles de philo, dans des revues pointues de philo,
these people, in philosophy articles, in sharp philosophy journals,
ça se fait, c'est pas des trucs qui sont sur des blogs internet.
this happens, it's not stuff found on internet blogs.
Et bien le livre, vraiment, c'est en fait, évidemment à un niveau cinq ans,
And this book, really, is in fact, obviously at a five-year-old level,
mais on a introduit les enfants à ce débat, évidemment c'est les briques de départ
but we've introduced children to this debate; obviously these are the starting bricks,
et on espère que plus tard, mais moi je veux pas, je veux pas,
and we hope that later—but I don't want to, I really don't want to,
comment dire, introduire mes enfants à une conclusion, je veux introduire mes
how to put it—lead my children to a conclusion; I want to introduce my
enfants au débat en lui- même, c'est le débat qui a de la valeur à
children to the debate itself; the debate itself holds value in my eyes,
mes yeux. C'est ça, l'état du débat en fait.
That's it—the actual state of the debate.
Il y a une expression, je crois que c'est Magna Bosco qui l'utilise,
There's an expression—I believe Magna Bosco uses it,
il dit que le but, son but à lui, c'est de réussir à placer un caillou dans les
He says the goal, his own goal, is to successfully place a stone into
chaussures des certitudes de ses
the shoes of certainty of his interlocutors.
interlocuteurs.
interlocutors.
Vraiment l'idée du caillou dans les chaussures des certitudes,
Really, the idea of the stone in the shoes of certainty,
et ça rejoint un peu ce que tu disais tout à l'heure où des gens ne savent pas que
and that connects somewhat to what you said earlier, where people don’t know that
d'autres personnes ne pensent pas comme eux.
other people don’t think like them.
C'est juste histoire de créer une petite tache sur ce tableau un peu trop blanc de
It’s simply about creating a small stain on this slightly too-white canvas of
la certitude et de la conviction.
certainty and conviction.
absolu comme ça que peuvent avoir
so absolute that they can have
certains dogmes.
certain dogmas.
Parce que ça, c'est un des paradoxes en fait de la zététique,
Because this is actually one of the paradoxes of zeteticism:
c'est que souvent on nous dit la zététique, c'est l'art du doute,
often people say zeteticism is the art of doubt,
mais malheureusement pour beaucoup de sceptiques débutants,
but unfortunately, for many beginner skeptics,
la zététique, c'est pas l'art du doute, c'est l'art des certitudes.
zeteticism isn’t the art of doubt—it’s the art of certainties.
Et c'est un paradoxe.
And it’s a paradox.
Et en fait moi, quand j'étais un sceptique débutant, donc quand j'ai commencé,
And in fact, I, when I was a beginner skeptic, so when I started,
que j'étais abonné à Skeptical Inquirer, à Skeptic Magazine,
I was subscribed to Skeptical Inquirer, Skeptic Magazine,
les revues américaines, etc.
the American journals, etc.
J'étais certain plein de trucs, je savais que le
I was certain about lots of things; I knew that
paranormal, ça n'existe pas, que la psychokinèse, c'était de la foutaise,
the paranormal doesn’t exist, that psychokinesis was nonsense,
qu'il n'y avait que les cons qui croyaient aux ovnis.
only fools believed in UFOs.
Voilà, j'avais plein de certitudes comme ça.
That’s it—I had plenty of certainties like that.
Et en fait, au fur et à mesure que j'ai,
And in fact, as I gradually,
comment dire, plus j'avance
how to put it— the more I advance,
dans les années et dans l'expérience du scepticisme et de la zététique,
through the years and through experience in skepticism and zetetic inquiry,
moins j'ai de certitudes.
the less certainty I have.
En gros, plus je doute.
In short, the more I doubt.
Et c'est d'ailleurs même une question qu'on a abordée à Septico Pop,
And indeed, it’s even a question we addressed on Septico Pop,
c'est à dire à un moment, ça peut quasiment devenir un problème,
that is, at some point, it can almost become a problem,
à quel moment, il y a toute la problématique de, à quel moment on doute trop,
at what point does one doubt too much?
et alors évidemment il peut y avoir un mode de pensée conspirationniste qui se met
and then obviously a conspiratorial way of thinking can emerge.
en place, et puis même en philosophie il y a eu des réflexions,
take hold, and even in philosophy there have been reflections,
il y a un moment, on arrive. . .
a moment arrives, we arrive...
Un retour de relativisme en fait.
A return of relativism, in fact.
Oui c'est ça, et en épistémologie ça peut être un vrai problème,
Yes, that's it, and in epistemology it can be a real problem,
et à un moment on se rend compte qu'en fait on est incapable de vraiment être sûr de
and at some point we realize that in fact we are incapable of truly being certain of
quoi que ce soit, et alors finalement on se dit, bon ben là je vais faire du
anything, and then ultimately we think, well then I'll go do
jardinage à la place.
gardening instead.
C'est une solution au problème, faites du jardinage.
It's a solution to the problem: do gardening.
Voilà, c'est un de mes prochains livres, Zach et Zoé font du jardinage.
There you go, it's one of my upcoming books: Zach and Zoé Do Gardening.
Zack et Zoé sont des blasés de la zététique.
Zack and Zoé are jaded skeptics.
Ils ont quarante- cinq ans, ils font du jardinage.
They're forty-five, they do gardening.
Il veut plus rien savoir.
He doesn't want to know anything anymore.
Mais ouais, je crois que, en tout cas, moi, je crois que c'est ça.
But yeah, I think, at least for me, I believe that's it.
C'est pour ça que pour moi, la zététique dans ma vie quotidienne,
That's why, for me, skepticism in my daily life,
c'est lutter avec moi- même.
It's struggling with myself.
C'est cette lutte permanente pour essayer d'établir des savoirs un peu plus
It's this constant struggle to try to establish some more
certains. Certainement pas du prosélytisme, mais alors oui, voilà,
certain knowledge. Certainly not proselytism, but then yes, here it is,
écouter des gens qui débattent de manière intelligente, rationnelle,
listening to people debating intelligently, rationally,
argumentée, posée et cordiale, alors c'est génial, parce que évidemment ça m'aide à
argumentatively, calmly and cordially—then it's great, because obviously it helps me
réfléchir à moi.
reflect on myself.
Et alors je me dis tiens, ils ont des bons arguments.
And then I think, hey, they have good arguments.
Je sais bien que ça peut énerver des gens, mais parfois j'écoute des apologistes
I know it can annoy people, but sometimes I listen to Christian apologists,
chrétiens, ils sortent un argument et je me dis waouh, putain,
they present an argument and I think wow, damn,
c'est quand même un bon argument.
that's still a good argument.
on voit que le mec il a cogité donc il faut aussi ça c'est un truc que je donne aux
you can see the guy has really thought about it—so this is also something I tell
sceptiques débutants sachez admettre que des gens avec qui vous n'êtes pas d'accord
beginner skeptics: know that people you disagree with
puissent penser des choses bien de temps en temps Et puis tenir un raisonnement qui
can sometimes think good things—and even construct reasoning
soit que dans leur erreur, ils aient quand même une méthode intéressante et des
such that, even within their error, they still have an interesting method and
arguments pertinents.
some pertinent arguments.
Nous, on pense être leur erreur.
We think we're their mistake.
Oui, bien sûr.
Yes, of course.
Mais bien sûr, non, non, non, mais voilà, c'est parce que j'essaye toujours,
But of course, no, no, no, but here it is, because I'm always trying,
en fait, c'est des bémols rhétoriques que je mets dans
in fact, these are rhetorical flats that I insert into
ma rhétorique, mais en fait qui m'aident à penser de manière plus juste,
my rhetoric, but in fact they help me think more fairly,
pour éviter aussi des effets de, comment dire, de eux versus nous,
to avoid effects of, how to put it, 'them versus us,'
ça c'est les énigmes,
these are the puzzles,
parce que si vous pensez que, voilà, le vocabulaire guerrier,
because if you think about it, well, the warrior vocabulary,
il y a eux et nous.
there's them and us.
Moi, je suis pour un brouillage complet des frontières.
I advocate completely blurring all boundaries.
Je le dis souvent, mais pour moi, on est en fait tous sceptiques.
I say it often, but for me, we're actually all skeptics.
Dans la base, on réfléchit tous au monde, on veut tous connaître le vrai et il y a
At base, we all reflect on the world, we all want to know the truth, and there's
juste un moment donné, nos méthodes divergent et voilà quoi.
just a moment when our methods diverge—and that's it.
Je pense que maintenant, les êtres humains sont très tribaux,
I think humans today are very tribal,
donc c'est normal qu'on ne peut pas s'empêcher de créer des communautés,
so it's natural that we can't help creating communities.
ce que j'appelle des communautés de pensée.
what I call communities of thought.
Pour moi, comme je disais, la
For me, as I was saying,
zététique, je disais c'est un mouvement, mais c'est aussi ce que j'appelle une
zététique, I said it's a movement, but it's also what I call a
communauté de pensée, c'est des gens qui pensent ensemble.
community of thought, it's people who think together.
C'est vrai qu'il y a d'autres communautés de pensée, par exemple.
It's true that there are other communities of thought, for example.
les éthéticiens ils pensent certaines choses, la communauté ufologique c'est une
ethicists think certain things, the ufological community is another
autre communauté de pensée, ils pensent autrement sur le sujet,
community of thought, they think differently about the subject,
et parfois il y a des intersections et des clashs qui se font,
and sometimes there are intersections and clashes that occur,
etc.
etc.