B2 · 第8集 · 5:05
引入反护教学概念
解释儿童绘本如何以中立方式介绍基督教神话及反护教学，聚焦于呈现思辨过程本身。
来源：MrSam · 许可：CC BY 4.0
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Et d'ailleurs, la mythologie chrétienne, le livre de Zack et Zoé,
而且，基督教神话，《扎克和佐伊》这本书，
pour moi, c'est ce que je disais tout à l'heure, ce n'est pas un livre de
对我来说，就是我刚才说的，它不是一本
prosélytisme de l'athéisme, certainement pas, c'est un livre d'introduction.
无神论宣传书，当然不是，它是一本入门书。
à la contre apologétique.
反护教学的入门书。
Donc l'apologétique, c'est ceux qui pensent qu'on peut défendre rationnellement la
所以，护教学指的是那些认为可以理性地为
foi chrétienne, et les contre apologètes, c'est les athées qui contre argumentent
基督教信仰辩护的人，而反护教者，则是那些反驳
ces gens- là, dans des articles de philo, dans des revues pointues de philo,
这些人的观点，在哲学文章中，在尖锐的哲学期刊中，
ça se fait, c'est pas des trucs qui sont sur des blogs internet.
这是存在的，并非网络博客上的东西。
Et bien le livre, vraiment, c'est en fait, évidemment à un niveau cinq ans,
而这本书，实际上，当然面向五岁儿童，
mais on a introduit les enfants à ce débat, évidemment c'est les briques de départ
但我们已向孩子们引入了这场辩论，显然这是最初的基石，
et on espère que plus tard, mais moi je veux pas, je veux pas,
我们希望将来——但我并不想，我真的不想，
comment dire, introduire mes enfants à une conclusion, je veux introduire mes
该怎么说呢，把我的孩子引向某个结论，我想让我的
enfants au débat en lui- même, c'est le débat qui a de la valeur à
孩子进入辩论本身，辩论本身在我眼中才具有价值，
mes yeux. C'est ça, l'état du débat en fait.
这才是辩论的实际状况。
Il y a une expression, je crois que c'est Magna Bosco qui l'utilise,
有一个表达方式，我相信是马格纳·博斯科使用的，
il dit que le but, son but à lui, c'est de réussir à placer un caillou dans les
他说，目标，他自己的目标，是成功地把一块石头放进
chaussures des certitudes de ses
对话者确信无疑的鞋子里。
interlocuteurs.
对话者。
Vraiment l'idée du caillou dans les chaussures des certitudes,
真的，关于把石头放进确信无疑的鞋子里这个想法，
et ça rejoint un peu ce que tu disais tout à l'heure où des gens ne savent pas que
这和你刚才说的有点呼应，即有些人并不知道
d'autres personnes ne pensent pas comme eux.
其他人并不像他们那样思考。
C'est juste histoire de créer une petite tache sur ce tableau un peu trop blanc de
这只是为了在那幅略显过白的确定性与信念图景上
la certitude et de la conviction.
确定性与信念。
absolu comme ça que peuvent avoir
如此绝对，以至于可能具有
certains dogmes.
某些教条。
Parce que ça, c'est un des paradoxes en fait de la zététique,
因为这其实是怀疑论的一个悖论：
c'est que souvent on nous dit la zététique, c'est l'art du doute,
人们常说，怀疑论是怀疑的艺术，
mais malheureusement pour beaucoup de sceptiques débutants,
但遗憾的是，对许多初学者怀疑论者而言，
la zététique, c'est pas l'art du doute, c'est l'art des certitudes.
怀疑论并非怀疑的艺术，而是确信的艺术。
Et c'est un paradoxe.
这是一个悖论。
Et en fait moi, quand j'étais un sceptique débutant, donc quand j'ai commencé,
事实上，我当初还是个初学者怀疑论者，也就是刚开始的时候，
que j'étais abonné à Skeptical Inquirer, à Skeptic Magazine,
我订阅了《怀疑论者调查者》和《怀疑论者》杂志，
les revues américaines, etc.
这些美国期刊等等。
J'étais certain plein de trucs, je savais que le
我对很多事情确信无疑，我知道，
paranormal, ça n'existe pas, que la psychokinèse, c'était de la foutaise,
超自然现象并不存在，心灵致动纯属胡扯，
qu'il n'y avait que les cons qui croyaient aux ovnis.
相信UFO的都是傻瓜。
Voilà, j'avais plein de certitudes comme ça.
总之，我曾有大量这样的确信。
Et en fait, au fur et à mesure que j'ai,
事实上，随着我逐渐，
comment dire, plus j'avance
该怎么说呢，我越往前走，
dans les années et dans l'expérience du scepticisme et de la zététique,
年复一年，随着怀疑论和科学探究经验的积累，
moins j'ai de certitudes.
我的确信就越少。
En gros, plus je doute.
基本上，我越是怀疑。
Et c'est d'ailleurs même une question qu'on a abordée à Septico Pop,
事实上，我们在《七彩流行》节目中也讨论过这个问题，
c'est à dire à un moment, ça peut quasiment devenir un problème,
也就是说，某个时刻，这几乎可能变成一个问题，
à quel moment, il y a toute la problématique de, à quel moment on doute trop,
在哪个时刻，就出现了整个问题：我们何时怀疑得太多？
et alors évidemment il peut y avoir un mode de pensée conspirationniste qui se met
于是显然可能会产生一种阴谋论式的思维方式。
en place, et puis même en philosophie il y a eu des réflexions,
这种思维模式便会形成，甚至在哲学中也出现过相关思考，
il y a un moment, on arrive. . .
某个时刻，我们抵达……
Un retour de relativisme en fait.
事实上是一种相对主义的回归。
Oui c'est ça, et en épistémologie ça peut être un vrai problème,
是的，正是如此，在认识论中这可能成为一个真正的问题，
et à un moment on se rend compte qu'en fait on est incapable de vraiment être sûr de
在某个时刻，我们意识到自己实际上根本无法真正确信
quoi que ce soit, et alors finalement on se dit, bon ben là je vais faire du
任何事情，于是最终我们想，好吧，那我就去
jardinage à la place.
园艺吧。
C'est une solution au problème, faites du jardinage.
这是解决问题的一种方案：去园艺吧。
Voilà, c'est un de mes prochains livres, Zach et Zoé font du jardinage.
就是这样，这是我接下来要写的书之一：《扎克和佐伊做园艺》。
Zack et Zoé sont des blasés de la zététique.
扎克和佐伊是怀疑论方法的厌倦者。
Ils ont quarante- cinq ans, ils font du jardinage.
他们四十五岁，正在做园艺。
Il veut plus rien savoir.
他什么都不想知道了。
Mais ouais, je crois que, en tout cas, moi, je crois que c'est ça.
但没错，我想，至少在我看来，我认为事实就是如此。
C'est pour ça que pour moi, la zététique dans ma vie quotidienne,
因此，对我而言，怀疑论方法在我日常生活中，
c'est lutter avec moi- même.
这是与我自己的斗争。
C'est cette lutte permanente pour essayer d'établir des savoirs un peu plus
这是一种持续不断的斗争，试图建立一些更为
certains. Certainement pas du prosélytisme, mais alors oui, voilà,
确定的知识。当然不是传教，但就是这样，
écouter des gens qui débattent de manière intelligente, rationnelle,
倾听人们以明智、理性的方式辩论，
argumentée, posée et cordiale, alors c'est génial, parce que évidemment ça m'aide à
有理有据、沉着友善，那真是太棒了，因为这显然有助于我
réfléchir à moi.
反思自我。
Et alors je me dis tiens, ils ont des bons arguments.
于是我想，嘿，他们提出了不错的论点。
Je sais bien que ça peut énerver des gens, mais parfois j'écoute des apologistes
我知道这可能会惹恼一些人，但有时我会听基督教护教者，
chrétiens, ils sortent un argument et je me dis waouh, putain,
他们抛出一个论点，我就想哇哦，靠，
c'est quand même un bon argument.
这确实是个好论点。
on voit que le mec il a cogité donc il faut aussi ça c'est un truc que je donne aux
可以看出这家伙确实思考过了，所以这也是我要告诉那些
sceptiques débutants sachez admettre que des gens avec qui vous n'êtes pas d'accord
初学怀疑论者的话：要知道，承认那些与你意见相左的人
puissent penser des choses bien de temps en temps Et puis tenir un raisonnement qui
偶尔也能想到一些好东西，而且还能进行一种推理，
soit que dans leur erreur, ils aient quand même une méthode intéressante et des
即便在他们的错误中，也仍可能有一种有趣的方法和
arguments pertinents.
一些切中要害的论点。
Nous, on pense être leur erreur.
我们，觉得自己是他们的错误。
Oui, bien sûr.
是的，当然。
Mais bien sûr, non, non, non, mais voilà, c'est parce que j'essaye toujours,
但当然，不，不，不，但就是这样，因为我总是在尝试，
en fait, c'est des bémols rhétoriques que je mets dans
实际上，我在自己的修辞中加入了一些修辞性降号，
ma rhétorique, mais en fait qui m'aident à penser de manière plus juste,
我的修辞中，但实际上它们帮助我更公正地思考，
pour éviter aussi des effets de, comment dire, de eux versus nous,
也为了避免那种——该怎么说呢——‘他们’与‘我们’的效果，
ça c'est les énigmes,
这些就是谜题，
parce que si vous pensez que, voilà, le vocabulaire guerrier,
因为如果你想到，喏，这种战争式词汇，
il y a eux et nous.
就有他们和我们。
Moi, je suis pour un brouillage complet des frontières.
我主张彻底模糊所有边界。
Je le dis souvent, mais pour moi, on est en fait tous sceptiques.
我常这么说，但在我看来，我们其实都是怀疑论者。
Dans la base, on réfléchit tous au monde, on veut tous connaître le vrai et il y a
在根本上，我们都在思考世界，我们都想认识真相，而且有
juste un moment donné, nos méthodes divergent et voilà quoi.
某个时刻，我们的方法出现分歧，仅此而已。
Je pense que maintenant, les êtres humains sont très tribaux,
我认为现在人类非常部落化，
donc c'est normal qu'on ne peut pas s'empêcher de créer des communautés,
所以我们不可避免地会创造社群，这是很自然的。
ce que j'appelle des communautés de pensée.
我称之为思想共同体。
Pour moi, comme je disais, la
对我来说，正如我之前所说，
zététique, je disais c'est un mouvement, mais c'est aussi ce que j'appelle une
怀疑论，我之前说它是一种运动，但也是我所称的
communauté de pensée, c'est des gens qui pensent ensemble.
思想共同体，是一群共同思考的人。
C'est vrai qu'il y a d'autres communautés de pensée, par exemple.
确实还存在其他思想共同体，例如。
les éthéticiens ils pensent certaines choses, la communauté ufologique c'est une
伦理学家们思考某些问题，飞碟学共同体是另一个
autre communauté de pensée, ils pensent autrement sur le sujet,
思想共同体，他们对这一主题持有不同的看法，
et parfois il y a des intersections et des clashs qui se font,
有时还会出现交集和冲突，
etc.
等等。