B2 · Episode 13 · 5:15
The long path out of belief
A specialist in cult recovery explains that leaving deeply internalized magical or esoteric belief systems often takes as many years as one spent immersed in them—highlighting Jessica Chab’s lifelong exposure and ongoing ambivalence despite her clear rejection of New Age ideology.
Source：MrSam · License：CC BY 4.0
Transcript
D'ailleurs, je discutais il n'y a pas si longtemps avec une personne qui sera sans
Moreover, not long ago I was talking with someone who will undoubtedly appear in the film about her, who is a cult specialist,
doute intervenante dans le film sur elle, qui est une spécialiste des sectes,
doubt be a participant in the film about her, who is a cult specialist,
et elle est psychologue, ça fait 40 ans qu'elle aide des
people in their process of leaving belief systems.
gens dans leur démarche de sortie de croyance.
And she explained that in the case of a cult, well, she wasn’t exactly
Et elle expliquait que dans le cas d'une secte, alors elle n'était pas exactement
in a cult; she wasn’t really leading a cult, and moreover, it was
dans une secte, elle ne dirigeait pas vraiment une secte, en plus c'était
dematerialized—it’s not a physical community, etc.
dématérialisé, ce n'est pas une communauté physique, etc.
So it’s somewhat different, but she says people deeply entrenched in
Donc c'est un peu différent, mais elle dit les gens qui sont très ancrés dans des
So it's a bit different, but she refers to people who are deeply rooted in
croyances comme ça, magiques.
outside of reality.
hors des réalités.
It’s said they need as many years to recover as the number of years they spent
On dit qu'ils ont besoin d'autant d'années que le nombre d'années où ils ont été
They say they need as many years as the number of years they spent
dans ce système- là.
She was born almost entirely into these beliefs.
Elle, elle est née quasiment dans ces croyances.
And today she’s young, but still, she was completely indoctrinated,
Et aujourd'hui, elle est jeune, mais enfin bon, elle a été complètement endoctrinée,
And today, she's young, but, well, she's been completely indoctrinated,
elle a complètement été
indoctrinated.
biberonnée à tout ça, à différents niveaux, et ça touche. . .
bottle-fed on all this, at different levels, and it touches...
Quand on croit à des systèmes complets comme ça, de modes de pensée,
When we believe in complete systems like this, in ways of thinking,
ça atteint tous les domaines de notre vie, que ce soit les relations amoureuses,
it reaches all domains of our lives, whether romantic relationships,
le travail, l'argent,
work, money,
la politique, etc.
politics, etc.
Donc elle, moi je la côtoie de
So she—I’ve been in close contact with her,
près et depuis un certain nombre d'années, donc elle fait des
for a number of years, so she goes back and forth, she is
va- et- vient, elle est
back-and-forth, she is
quelquefois incertaine.
sometimes uncertain.
Ce qui est sûr, là où elle est sûre d'elle, là où elle est très claire,
What’s certain is that where she’s confident, where she’s very clear,
c'est que pour elle, la
is that for her, the
pensée, l'idéologie ésotérique et New Age est dangereuse.
thought, esoteric ideology, and New Age thinking are dangerous.
Elle en a connu vraiment un peu tous les rayons, toutes les facettes,
She’s truly experienced nearly all its currents, all its facets,
elle peut en parler, ce qui est super.
she can speak about it, which is great.
Elle sait que c'est destructeur, elle sait que c'est dangereux pour les gens de
She knows it’s destructive; she knows it’s dangerous for people to
suivre des idées préconçues.
follow preconceived ideas.
Hors de ce système- là, je peux moi voir de l'extérieur à quel point quelquefois
Outside this system, I can see from the outside how sometimes
elle se laisse embarquer dans des idées qui sont pas vérifiées,
she gets carried away by ideas that aren’t verified,
qu'elle a envie de croire à certaines choses encore.
she still wants to believe certain things.
Elle a encore des réflexes.
She still has reflexes.
Voilà, jusqu'au moment où elle se rend compte que ça lui fait du mal,
That is, until she realizes it’s hurting her,
que c'est pas la meilleure
it’s not the best
manière pour elle de vivre de manière équilibrée.
way for her to live in a balanced way.
Mais alors toi, comment tu réagis dans ces cas- là?
But then, how do you react in such cases?
Comment tu lui présentes les choses pour pas qu'elle se braque,
How do you present things to her so she doesn’t get defensive,
pour qu'elle s'en rende compte?
so she becomes aware of it?
Tu vas franco parce que vous avez développé un truc, comment ça se passe?
Do you go straight to the point, because you’ve developed something—how does it work?
Alors elle a une démarche extrêmement volontaire.
She takes an extremely determined approach.
Elle revient de tellement loin qu'elle sait que quelque part elle doit en chier pour
She’s come from so far that she knows, somewhere deep down, she must suffer to
en sortir, elle le sait.
get out of it—she knows this.
Elle fait pénitence, quoi, elle est dans un truc de...
She's doing penance, right? She's in some kind of...
Il y a ça, ce qui est pas forcément très positif finalement,
There's this aspect, which ultimately isn't necessarily very positive,
parce que quelque part, je veux dire, oui, c'est très présent chez elle l'idée de se
because, in a way, I mean, yes, the idea of atonement is very strong in her, but
racheter, mais c'est aussi l'idée de se racheter qui a fait qu'elle s'est
it's also the idea of atonement that led her to become so...
tellement... engagée en New Age parce qu'elle voulait se racheter d'autre chose.
deeply involved in the New Age movement because she wanted to atone for something else.
Donc c'est pas forcément le meilleur de véhicule pour finalement trouver un
So it's not necessarily the best vehicle, ultimately, to find balance and
équilibre et vivre de manière saine mentalement, on va dire.
live mentally healthily, let's say.
Mais en tout cas, elle, elle a cette qualité extraordinaire et ce courage d'accepter
But in any case, she possesses this extraordinary quality and courage to accept
d'être mise face à ses propres incohérences,
being confronted with her own inconsistencies,
d'accepter de voir, pas
accepting scrutiny—not always,
toujours, mais enfin, en général, que peut- être qu'il faudrait qu'elle questionne
but finally, generally speaking, perhaps she needs to question things more deeply,
plus les choses, par exemple, ce qui est un point de départ très important.
for example, which is a very important starting point.
Donc nous, notre relation finalement, c'est
So, our relationship, ultimately, is
quelquefois, je la laisse, je vois
sometimes, I let her be—I see
des choses qu'elle écrit sur Facebook, elle communique beaucoup par internet,
things she writes on Facebook; she communicates a lot via the internet,
puisque c'est un peu son école quelque part, et je la laisse s'exprimer,
since it's somewhat her school somewhere, and I let her express herself,
je vois bien qu'il y a une sorte de dérive quelquefois.
I clearly see there's a kind of drift sometimes.
Et puis un jour, on se parle sur Skype, parce qu'on se parle quand même très
And then one day, we talk on Skype, because we do talk very
régulièrement, elle habite au Canada aujourd'hui.
regularly; she lives in Canada today.
Si je vois qu'elle est prête
If I see that she's ready
à l'entendre, quelquefois, je dis ce que je pense, les remarques que je peux faire
to hear it, sometimes I say what I think, the remarks I can make
sur ce qu'elle a dit ou sur la manière dont elle. . .
about what she said or about the way she...
Mais alors du coup, c'est ça qui m'a.
But then, that's what has me...
parce que du coup tu tiens un discours très franc tu mets pas ah oui alors ça c'est
because then you hold a very frank stance—you don’t say ‘ah yes, so that’s’
un peu ma personnalité je pense que c'est totalement indépendant de la
a bit my personality—I think it’s totally independent of
zététique du scepticisme moi j'ai toujours été comme ça mais en fait ça se
zététique or skepticism—I’ve always been like this, but in fact this balances out
contrebalance avec du silence c'est à dire que je suis
with silence—that is, I am
Je ne suis pas spécialement prosélyte, je n'ai pas forcément envie de convaincre les
I’m not especially proselytizing; I don’t necessarily want to convince
gens, et la plupart du temps je reste dans le silence.
people, and most of the time I remain silent.
Si je vois quelqu'un qui s'exprime sur l'astrologie ou sur l'homéopathie ou sur des
If I see someone speaking about astrology, homeopathy, or about some
grandes généralités qui n'ont aucun sens, je ne vais pas forcément dire" je ne suis
broad generalizations that make no sense; I won’t necessarily say “I disagree,”
pas d'accord, mais non, la science a prouvé que" ou" les faits montrent que" ou" tu
but rather “science has proven that” or “the facts show that” or “you can’t draw general conclusions from your own experience.”
ne peux pas à partir de ta propre expérience tirer des conclusions générales".
you can’t draw general conclusions from your own experience.”
Je ne vais pas me lancer dans ce genre de choses.
I won’t get involved in this kind of thing.
En revanche, si je vois qu'il y a un
Conversely, if I see there’s a
terrain propice à la conversation, à la discussion, à l'échange,
fertile ground for conversation, discussion, and exchange,
là oui, je peux être très direct effectivement et même bousculer les gens parce que
then yes, I can indeed be very direct—and even shake people up—because
je pense que bousculer, si la personne est prête, ça peut être salvateur et ça peut
I think shaking someone up—provided they’re ready—can be salvific and can
être quelque chose qui va être ouvrir
be something that opens…
une porte, ouvrir une porte sur quelque chose de nouveau pour cette personne peut-
a door—a door opening onto something new for this person may…
être. Et puis aussi parce que voilà, moi j'ai ce caractère- là et j'ai du
be. And also because, well, that’s just my character—and I struggle to articulate things.
mal à poser. Je suis très admirative de ton travail d'épistémologie.
I deeply admire your work in epistemology.
Non mais c'est vrai, tu as une capacité pédagogique.
No, really—you have a pedagogical gift.
avec lesquelles moi je peux avoir du mal dans la vie quotidienne.
with which I often struggle in daily life.
Il y en a beaucoup qui me disent ça.
Many people tell me that.
Moi, c'est juste, enfin, je m'appelle Popote, c'est pas mon interview,
Me? Well, I'm just, uh, my name is Popote, this isn't my interview,
voilà. Il a rougi.
There. He blushed.
Il a rougi. Mais voilà, mais ce qui m'intéresse dans tout ça,
He blushed. But here's the thing—what interests me in all this is,
c'est que voilà, on a Jessica Chab qui, elle, de par son expérience,
that we have Jessica Chab, who, through her experience,
est ouverte à ce discours.
is open to this kind of discourse.
Mais nous, on constate beaucoup sur les forums et
Yet we observe, on forums and so on,
etc. Que finalement, c'est très peu de gens qui sont ouverts à un discours assez
that ultimately, very few people are open to a rather direct discourse.
frontal. Alors du coup, imaginons, il y a une copine que tu as plus vue depuis 15
So imagine—you have a friend you haven't seen in fifteen years.
ans.
years.