B2 · Episode 14 · 5:13
Reacting to a friend’s spiritual claims
Using examples like gluten-free cookies and 'feeling Jesus in my heart,' Elisabeth describes responding with humor and curiosity rather than confrontation—emphasizing flexibility over rigid labels and the importance of questioning one’s own identifications.
Source：MrSam · License：CC BY 4.0
Transcript
Tu vois, ah, qu'est- ce que tu deviens?
You see, ah, what have you been up to?
Viens on va boire un verre.
Come on, let's go have a drink.
Et puis tu arrives et la première chose qu'elle te dit, c'est attends,
And then you arrive, and the first thing she says is ‘wait’,
je sors mes biscuits sans gluten.
I’ll take out my gluten-free cookies.
Qu'est- ce que tu te dis à ce moment- là?
What do you think at that moment?
Bah, en fait, déjà ma première réaction, c'est de rire.
Well, actually, my first reaction is to laugh.
Alors après, la personne, elle saisit ou pas, elle saisit ou pas ce qui se passe.
Then, the person realizes—or doesn’t realize—what’s going on.
Et je vais lui poser une petite question peut- être, peut- être qu'elle est
I might ask her a small question—maybe, maybe she
intolérante au gluten, peut- être même qu'elle est allergique au gluten.
is gluten-intolerant, or maybe even allergic to gluten.
Oui, ça arrive.
Yes, it happens.
Donc peut- être que je lui poserai des questions là- dessus,
So maybe I’ll ask her some questions about that,
mais peut- être pas.
but maybe not.
Peut- être que je la laisserai.
Maybe I’ll just let her be.
Mais après. Si la conversation s'enfonce sur des croyances, je sens Jésus dans mon
But afterward, if the conversation sinks into beliefs, I feel Jesus in my
cœur, ou non mais c'est vrai, ça peut arriver.
heart—or no, but seriously, it can happen.
surtout d'où je viens parce que moi j'ai été une grande chercheuse de vérité je suis
especially where I come from because I was a great truth seeker I am
passée par beaucoup beaucoup d'étapes y compris l'étape religieuse parce que j'étais
through many many stages including the religious stage because I was
aussi élevée un peu là dedans dans la religion catholique après j'ai cherché j'étais
also raised a bit in Catholicism after I searched I was
vers le protestantisme après j'ai encore cherché j'étais dans le développement
toward Protestantism after I searched again I was in personal development so
personnel donc Je peux être entourée de personnes qui vont dire ça,
I can be surrounded by people who will say that,
qui vont dire ce genre de choses.
who will say this kind of thing.
Si ça en est là, je veux dire, il n'y a rien à dire quelque part.
If it's gotten to that point, I mean, there's nothing to say somewhere.
Je veux dire, qu'est- ce que je peux dire face à quelqu'un qui me dit je sens
I mean, what can I say to someone who tells me I truly feel
vraiment, je le vis dans mon cœur, je n'ai rien
truly I feel it I live it in my heart I have nothing
à dire, je ne peux rien dire.
to say I can't say anything.
Mais Jésus, il y a une espèce de convention commune où on peut dire ah c'est ta
But Jesus there's a kind of common agreement where we can say ah it's your
croyance, je respecte ta croyance, tu vois, ça ça va.
belief I respect your belief you see that's fine.
Mais à partir du moment où on te dit dis donc, il faut surtout pas que tu fasses
But from the moment someone tells you hey you especially must not vaccinate your kid
vacciner ton gosse, au fait.
vaccinate your kid actually.
Ouais, mais alors moi je ne respecte pas les croyances, mais alors pas du tout.
Yeah but then I don't respect beliefs but then not at all.
Pas du tout. Mais alors pas du tout.
Not at all. Not at all.
Et alors ça, c'est intéressant parce que tu en parles, parce que j'ai vu dans le
And this, then, is interesting because you mention it, because I’ve seen in the
mouvement zététique que c'est très
skeptical movement, it's often said, let's respect people's beliefs.
souvent dit, respectons les croyances des gens.
often said: let’s respect people’s beliefs.
Moi je ne respecte pas les croyances, je ne vois pas pourquoi je les respecterais.
I don’t respect beliefs—I don’t see why I should respect them.
Au contraire, moi je les discute, je les questionne, j'en ai moi- même,
On the contrary, I challenge them, question them—I have them myself,
et ça me passionne de les questionner et de les identifier, parce que la plupart de
and I’m passionate about questioning and identifying them, because most of the time,
temps, nos croyances, on ne les connaît même pas en fait.
we don’t even know our own beliefs, in fact.
On vit comme une évidence certaines choses qui sont en réalité des constructions,
We live certain things as self-evident, yet they’re actually constructions,
des conditionnements mentaux.
mental conditionings.
Une croyance n'est pas.
A belief isn’t…
Je respecte les gens, mais je ne vois pas pourquoi je respecterais une croyance.
I respect people, but I don’t see why I should respect a belief.
Une croyance c'est quoi?
What is a belief?
C'est une idée.
It’s an idea.
Et toute idée...
And any idea…
est bonne à être critiquée ou à être questionnée au moins.
is worthy of criticism or at least questioning.
Je veux dire, moi c'est pas que je veux spécialement critiquer quoi que ce soit,
I mean, it's not that I specifically want to criticize anything,
mais en revanche comprendre, analyser, questionner, observer,
but rather understanding, analyzing, questioning, observing,
tout ça c'est des choses qui m'intéressent.
all these things interest me.
Donc c'est absolument par accord parce que maintenant tu as des lunettes,
So it's absolutely by agreement because now you have glasses,
on a été interrompu par un coup de téléphone.
we were interrupted by a phone call.
Donc on était en train de dire que
So we were saying that
tu respectes pas les croyances des gens et moi j'aime bien quand on tient ce genre
you don't respect people's beliefs, and I like when one holds this kind
de propos surprenants.
of surprising statements.
Oui, écoute, je crois que respecter les gens passe par le fait de ne pas respecter
Yes, listen, I believe respecting people means not respecting
les croyances.
beliefs.
Une croyance Lorsqu'elle est dangereuse, en
A belief, when it is dangerous, in
aucun cas à être respectée.
no case should be respected.
Je crois que sous couvert d'ailleurs de protéger les croyances ou de les respecter
I believe that, under the guise, moreover, of protecting or respecting beliefs
entre guillemets, finalement on
in quotation marks, ultimately we
occulte les dangers de ces croyances.
masks the dangers of these beliefs.
Il y a un certain mépris aussi souvent pour la personne qui a ces croyances quand on
there is also often a certain contempt for the person who holds these beliefs when one
respecte. Alors ça n'empêche pas que oui, on peut avoir de la diplomatie,
respects. So it doesn’t prevent at all that yes, we can practice diplomacy,
oui on peut être dans l'empathie, oui on peut comprendre la personne pourquoi elle a
yes we can empathize, yes we can understand why the person holds
ces croyances, etc.
these beliefs, etc.
Ça n'empêche pas du tout.
That doesn’t prevent it at all.
Mais je crois qu'il faut bien dissocier la croyance de la personne et je pense que
But I believe we must clearly dissociate the belief from the person, and I think
c'est la grande question de l'identité, de l'identification.
it’s the fundamental question of identity, of identification.
Et ça c'est une question je pense cruciale dans la pensée critique,
And this is, I think, a crucial question in critical thinking,
dans le questionnement sur notre mode de pensée.
in questioning our mode of thinking.
On projette énormément sur une idée, sur un groupe, une communauté qui a les mêmes
We project enormously onto an idea, onto a group, a community sharing the same
idées, sur une tribu.
ideas, onto a tribe.
Et c'est valable aussi pour les diététiciens.
And this applies equally to dietitians.
On projette sur ce groupe auquel on appartient et au mépris,
We project onto the group we belong to—and onto contempt,
au mépris des faits, au mépris d'une vraie réflexion, d'un vrai questionnement.
contempt for facts, contempt for genuine reflection, for genuine questioning.
et aussi parce que pour le groupe pour l'appartenance mais aussi parce que
and also because of group belonging, but also because
on s'est forgé une identité.
we have forged an identity.
on se définit comme comme ci ou comme ça et le fait tout à coup de remettre en
we define ourselves as this or that, and suddenly questioning it
question. Une carte du château,
A map of the castle,
on sait qu'il y a quelque chose qui va s'écrouler, et ça c'est pas facile et c'est
we know something is about to collapse, and that’s not easy, and it’s
pas marrant. C'est difficile, mais on peut aussi être curieux de ça.
not fun. It’s difficult, but we can also be curious about it.
En général, de manière générale, le fait de s'accrocher à une identité,
Generally speaking, in general, clinging to an identity,
c'est... Problématique, c'est problématique à terme.
is… problematic; it’s problematic in the long term.
Comment se définir?
How to define oneself?
Alors là, c'est une grande question.
Well, that’s a big question.
PSG, OM, tous ces trucs.
PSG, OM, all these things.
Voilà, je ne sais même pas si on est capable de se définir.
There you go—I don’t even know if we’re capable of defining ourselves.
Je veux dire, par exemple, chaque
I mean, for example, each
discipline scientifique va définir l'homme d'une certaine manière,
scientific discipline defines humans in a certain way,
et n'aura pas forcément tort par rapport à l'autre.
and won’t necessarily be wrong relative to another.
Se définir finalement et s'identifier à cette définition, et ne pas voir aussi que
defining oneself finally and identifying with this definition, while also failing to see that
les choses peuvent évoluer, peuvent bouger avec l'âge, avec les circonstances,
things can evolve, can change with age, with circumstances,
avec la culture, c'est problématique et ça fait
with culture—that’s problematic and leads to
souffrir en fait.
suffering, in fact.
Donc de la souplesse, de la légèreté par rapport à tout ça, c'est ça que tu
So flexibility, lightness toward all this—that’s what you
préconises. Je pense qu'on peut avoir de l'humour, et pourquoi pas s'accrocher à un
recommend. I think we can have humor, and why not cling, at a given moment,
moment donné parce que ça nous convient, ça nous semble nous correspondre.
because it suits us, because it seems to fit who we are.
Pourquoi pas se donner des adjectifs, une
Why not assign ourselves adjectives, or belong to a group,
appartenance à un groupe, pourquoi pas, mais il faut être toujours en mesure de
belong to a group—why not?—but one must always be able to
questionner cette appartenance, et je pense que c'est primordial.
question this belonging—and I think that’s paramount.
Et c'est pour ça que je n'aime pas trop non plus le mot zététicien,
And that’s why I don’t much like the word ‘zeteticien’ either,
par exemple, qui veut tout, qui veut dire.
for example—which wants everything, which wants to mean everything.