B2 · 第14集 · 5:13
面对朋友的灵性话语
以无麸质饼干和‘心中感受到耶稣’为例，说明如何以幽默和开放态度回应亲友的非理性表达。
来源：MrSam · 许可：CC BY 4.0
字幕
Tu vois, ah, qu'est- ce que tu deviens?
你瞧，啊，你最近怎么样？
Viens on va boire un verre.
来吧，咱们去喝一杯。
Et puis tu arrives et la première chose qu'elle te dit, c'est attends,
然后你一到，她第一句话就是‘等等’，
je sors mes biscuits sans gluten.
我拿出我的无麸质饼干。
Qu'est- ce que tu te dis à ce moment- là?
那一刻你心里怎么想？
Bah, en fait, déjà ma première réaction, c'est de rire.
嗯，事实上，我第一反应就是笑。
Alors après, la personne, elle saisit ou pas, elle saisit ou pas ce qui se passe.
接着，对方是否意识到、是否意识到正在发生什么。
Et je vais lui poser une petite question peut- être, peut- être qu'elle est
我可能会问她一个小问题，也许，也许她
intolérante au gluten, peut- être même qu'elle est allergique au gluten.
对麸质不耐受，甚至可能对麸质过敏。
Oui, ça arrive.
是的，这种情况确实会发生。
Donc peut- être que je lui poserai des questions là- dessus,
所以，我或许会就此问她几个问题，
mais peut- être pas.
但也许不会。
Peut- être que je la laisserai.
也许我就随她去。
Mais après. Si la conversation s'enfonce sur des croyances, je sens Jésus dans mon
但之后，如果谈话深入到信仰层面，我感到耶稣在我
cœur, ou non mais c'est vrai, ça peut arriver.
心里，或者不，但真的，这种情况确实会发生。
surtout d'où je viens parce que moi j'ai été une grande chercheuse de vérité je suis
尤其是我来自哪里，因为我是位真理追寻者，我是
passée par beaucoup beaucoup d'étapes y compris l'étape religieuse parce que j'étais
经历过许多许多阶段，包括宗教阶段，因为我曾
aussi élevée un peu là dedans dans la religion catholique après j'ai cherché j'étais
也在天主教中接受过一些熏陶，之后我继续追寻，我转向了
vers le protestantisme après j'ai encore cherché j'étais dans le développement
新教，之后我仍在追寻，我进入了个人发展领域，因此
personnel donc Je peux être entourée de personnes qui vont dire ça,
我可能被一些会那样说的人围绕着，
qui vont dire ce genre de choses.
会说这类话。
Si ça en est là, je veux dire, il n'y a rien à dire quelque part.
如果事情到了这一步，我的意思是，某种程度上无话可说。
Je veux dire, qu'est- ce que je peux dire face à quelqu'un qui me dit je sens
我的意思是，面对一个对我说‘我真切地感受到’的人，我能说什么呢？
vraiment, je le vis dans mon cœur, je n'ai rien
我真的感受到，我在内心体验着它，我什么
à dire, je ne peux rien dire.
都说不出，我什么都不能说。
Mais Jésus, il y a une espèce de convention commune où on peut dire ah c'est ta
但耶稣，存在一种普遍共识，我们可以说啊，这是你的
croyance, je respecte ta croyance, tu vois, ça ça va.
信仰，我尊重你的信仰，你看，这样没问题。
Mais à partir du moment où on te dit dis donc, il faut surtout pas que tu fasses
但一旦有人对你说，喂，你尤其千万别给你孩子
vacciner ton gosse, au fait.
接种疫苗，事实上。
Ouais, mais alors moi je ne respecte pas les croyances, mais alors pas du tout.
是的，但那样的话，我就不尊重这些信念了，完全不尊重。
Pas du tout. Mais alors pas du tout.
完全不是。一点都不是。
Et alors ça, c'est intéressant parce que tu en parles, parce que j'ai vu dans le
而这一点很有趣，因为你提到了它，因为我在
mouvement zététique que c'est très
怀疑论运动中经常提到，要尊重人们的信仰。
souvent dit, respectons les croyances des gens.
经常被提到：尊重人们的信仰。
Moi je ne respecte pas les croyances, je ne vois pas pourquoi je les respecterais.
我并不尊重信仰，我看不出为什么要尊重它们。
Au contraire, moi je les discute, je les questionne, j'en ai moi- même,
相反，我会质疑它们、追问它们，我自己也有，
et ça me passionne de les questionner et de les identifier, parce que la plupart de
而且我热衷于追问和识别它们，因为大多数时候，
temps, nos croyances, on ne les connaît même pas en fait.
我们甚至根本不知道自己的信仰是什么。
On vit comme une évidence certaines choses qui sont en réalité des constructions,
我们把某些事情当作理所当然地生活着，而它们实际上却是建构出来的，
des conditionnements mentaux.
是心理上的条件反射。
Une croyance n'est pas.
信仰并不是……
Je respecte les gens, mais je ne vois pas pourquoi je respecterais une croyance.
我尊重人，但我不明白为什么要尊重一种信仰。
Une croyance c'est quoi?
信仰是什么呢？
C'est une idée.
它是一种想法。
Et toute idée...
而任何一种想法……
est bonne à être critiquée ou à être questionnée au moins.
是值得批评或至少值得质疑的。
Je veux dire, moi c'est pas que je veux spécialement critiquer quoi que ce soit,
我的意思是，我并不是特别想批评什么，
mais en revanche comprendre, analyser, questionner, observer,
但反过来，理解、分析、质疑、观察，
tout ça c'est des choses qui m'intéressent.
所有这些都让我感兴趣。
Donc c'est absolument par accord parce que maintenant tu as des lunettes,
所以这完全是出于同意，因为现在你戴上了眼镜，
on a été interrompu par un coup de téléphone.
我们被一个电话打断了。
Donc on était en train de dire que
所以我们刚才正在说，
tu respectes pas les croyances des gens et moi j'aime bien quand on tient ce genre
你不尊重人们的信仰，而我喜欢这种
de propos surprenants.
令人惊讶的观点。
Oui, écoute, je crois que respecter les gens passe par le fait de ne pas respecter
是的，听我说，我认为尊重人恰恰意味着不尊重
les croyances.
信仰。
Une croyance Lorsqu'elle est dangereuse, en
一种信仰，当它危险时，
aucun cas à être respectée.
绝不能被尊重。
Je crois que sous couvert d'ailleurs de protéger les croyances ou de les respecter
我认为，打着保护或尊重信仰的旗号，
entre guillemets, finalement on
引号内，最终我们
occulte les dangers de ces croyances.
掩盖了这些信念的危险。
Il y a un certain mépris aussi souvent pour la personne qui a ces croyances quand on
也常常对持有这些信念的人怀有某种蔑视，当人们
respecte. Alors ça n'empêche pas que oui, on peut avoir de la diplomatie,
尊重时。因此这丝毫不妨碍我们确实可以采取外交手段，
oui on peut être dans l'empathie, oui on peut comprendre la personne pourquoi elle a
是的，我们可以共情，是的，我们可以理解这个人为什么持有
ces croyances, etc.
这些信念，等等。
Ça n'empêche pas du tout.
这完全不妨碍。
Mais je crois qu'il faut bien dissocier la croyance de la personne et je pense que
但我认为必须将信念与人明确区分开来，我认为
c'est la grande question de l'identité, de l'identification.
这是关于身份、认同的根本问题。
Et ça c'est une question je pense cruciale dans la pensée critique,
而我认为，这是批判性思维中的一个关键问题，
dans le questionnement sur notre mode de pensée.
是我们反思自身思维方式时的关键问题。
On projette énormément sur une idée, sur un groupe, une communauté qui a les mêmes
我们将大量投射施加于一种观念、一个持有相同
idées, sur une tribu.
观念的群体、一个部落。
Et c'est valable aussi pour les diététiciens.
这对营养师也同样适用。
On projette sur ce groupe auquel on appartient et au mépris,
我们将投射施加于自己所属的群体，以及蔑视，
au mépris des faits, au mépris d'une vraie réflexion, d'un vrai questionnement.
蔑视事实，蔑视真正的思考、真正的质疑。
et aussi parce que pour le groupe pour l'appartenance mais aussi parce que
也因为对群体的归属感，但也因为
on s'est forgé une identité.
我们塑造了一种身份。
on se définit comme comme ci ou comme ça et le fait tout à coup de remettre en
我们把自己定义为这样或那样，而突然间又将其
question. Une carte du château,
一张城堡的地图，
on sait qu'il y a quelque chose qui va s'écrouler, et ça c'est pas facile et c'est
我们知道有些东西即将崩塌，而这并不容易，而且
pas marrant. C'est difficile, mais on peut aussi être curieux de ça.
不好玩。这很难，但我们也可能对此感到好奇。
En général, de manière générale, le fait de s'accrocher à une identité,
一般来说，普遍而言，执着于某种身份，
c'est... Problématique, c'est problématique à terme.
这是……有问题的，从长远来看是有问题的。
Comment se définir?
如何定义自己？
Alors là, c'est une grande question.
啊，这是一个大问题。
PSG, OM, tous ces trucs.
巴黎圣日耳曼、马赛队，所有这些玩意儿。
Voilà, je ne sais même pas si on est capable de se définir.
就这样，我甚至不知道我们是否真能定义自己。
Je veux dire, par exemple, chaque
我的意思是，比如，每个
discipline scientifique va définir l'homme d'une certaine manière,
科学学科都会以某种方式定义人，
et n'aura pas forcément tort par rapport à l'autre.
而且未必相对于其他学科就是错的。
Se définir finalement et s'identifier à cette définition, et ne pas voir aussi que
最终定义自己，并将自己等同于这一定义，却看不到
les choses peuvent évoluer, peuvent bouger avec l'âge, avec les circonstances,
事物会随着年龄、环境而变化、发展，
avec la culture, c'est problématique et ça fait
随文化而变化，这是有问题的，而且会导致
souffrir en fait.
实际上的痛苦。
Donc de la souplesse, de la légèreté par rapport à tout ça, c'est ça que tu
因此，对这一切保持灵活、轻盈，这才是你
préconises. Je pense qu'on peut avoir de l'humour, et pourquoi pas s'accrocher à un
所倡导的。我认为我们可以拥有幽默感，而且为何不能在某个时刻
moment donné parce que ça nous convient, ça nous semble nous correspondre.
因为这适合我们，似乎符合我们自身。
Pourquoi pas se donner des adjectifs, une
为何不能给自己贴些形容词，或归属于某个群体，
appartenance à un groupe, pourquoi pas, mais il faut être toujours en mesure de
归属某个群体，何尝不可，但必须始终能够
questionner cette appartenance, et je pense que c'est primordial.
质疑这种归属，我认为这是至关重要的。
Et c'est pour ça que je n'aime pas trop non plus le mot zététicien,
正因如此，我也不太喜欢‘怀疑论者’这个词，
par exemple, qui veut tout, qui veut dire.
例如，它想囊括一切，想表达一切。