B2 · Episode 15 · 5:03
When beliefs strain friendship
Elisabeth reflects on when irrational beliefs—like anti-vaccination views—become incompatible with friendship, stating she’s willing to end relationships where shared values collapse under militant, unexamined convictions.
Source：MrSam · License：CC BY 4.0
Transcript
Parlant, en fait.
Speaking, actually.
Donc toi, ce que tu préconises, c'est de rester souple au niveau de la croyance,
So you recommend remaining flexible regarding beliefs,
et du coup, on peut effectivement aller titiller les croyances des uns et des
and thus we can indeed poke at others' beliefs,
autres. Donc du coup, ton ami là, qui viendrait et qui te dirait qu'il faut pas
and others' beliefs. So your friend there, who'd come and tell you not to vaccinate your child,
vacciner ton gamin, et qui deviendrait un peu insistant, tu arriveras à garder
and who'd become somewhat insistent—you'd still keep your sense of humor in such cases?
l'humour, tu gardes l'humour dans ces cas- là?
you'd still keep your sense of humor in such cases?
Non, pas forcément.
No, not necessarily.
Je pense qu'effectivement, quand on en arrive à des choses graves,
I think that when things get serious,
là, j'aurais plus tendance à intervenir, effectivement.
I'd indeed be more inclined to intervene.
Quitte à foutre l'ambiance en l'air de vos retrouvailles.
Even if it ruins the atmosphere of your reunion.
Alors ça, ça me pose aucun problème.
That poses absolutely no problem for me.
Et alors tu parlais d'amitié justement, et je pense que moi,
You just mentioned friendship, and I think, for my part,
en ce qui me concerne, je suis tout à fait prête à abandonner une amitié quand je
I'm quite ready to abandon a friendship when I see that we no longer share enough,
vois qu'on n'a plus suffisamment de choses en commun, et quand ce socle amical est
see that we no longer have enough in common, and when this foundation of friendship is
complètement bouleversé ou abîmé par des croyances irrationnelles,
is completely overturned or damaged by irrational beliefs,
parce que le problème des croyances irrationnelles et
because the problem of irrational beliefs and
du sentiment d'appartenance lié à ces croyances, c'est qu'elles gouvernent la vie de
the sense of belonging tied to these beliefs is that they govern the life of
la personne. Et qu'on peut apprécier une personne dans l'idée ou avoir vécu des
the person. And one may appreciate a person in idea or have experienced strong things with this person, it doesn’t mean that at some point,
choses fortes avec cette personne, ça veut pas dire qu'à un moment donné,
things strongly with this person, it doesn’t mean that at some point,
finalement, nos chemins vont pas se séparer.
eventually, our paths won’t diverge.
Parce qu'il y a une pression tellement forte, militante
Because there’s such intense, sometimes even militant
quelquefois même, de la part de gens qui croient absolument et qui veulent
pressure, sometimes even from people who absolutely believe and want
convaincre que telle ou telle chose est mauvaise, que ça nous
to convince others that something is evil, which separates us,
sépare, ça nous sépare et il faut l'accepter.
separates us, and we must accept it.
Et là encore, quelque part, ne pas s'accrocher à cette idée d'une amitié qui n'est
And here again, somewhere, not clinging to the idea of a friendship that’s no longer there,
plus là, quelque part, je dirais.
somewhere, I’d say.
C'est un peu le drame quand on se pose des questions, c'est
It’s somewhat tragic when we ask questions, because
qu'on remet en cause des choses qu'on a en commun au départ avec d'autres personnes.
we question things we initially shared with other people.
Mais alors, qu'est- ce que tu vas dire aux gens qui te diraient: " Mais attention,
But then, what would you say to people who tell you: ‘But be careful,
parce que c'est le même symptôme pour les sectes."
because sects show the same symptom.’
On s'éloigne de la famille, on s'éloigne des gens.
We distance ourselves from family, we distance ourselves from people.
Comment savoir si on n'est pas finalement dans un mouvement sectaire?
How can we know if we are ultimately in a cult movement?
Le propre des sectes, c'est d'orchestrer cet éloignement pour une idée
The hallmark of cults is orchestrating this distancing for an idea.
transcendante, pour le bien, pour la vérité.
transcendent, for the good, for the truth.
Moi, si je m'écarte d'une amie ou d'un ami, si je
Me, if I distance myself from a female friend or a male friend, if I
n'entre pas dans une conversation, c'est pas parce que je veux me préserver,
doesn't join a conversation, it's not because I want to protect myself,
parce que je veux préserver ma pureté ou que je veux éviter
because I want to preserve my purity or I want to avoid
d'être en contact avec ces gens- là.
being in contact with these people.
C'est juste que je peux
It's just that I can
côtoyer toute la journée des gens comme ça, ça va être
spending the whole day with people like this, it will be
peut- être un peu fatigant pour moi, mais je ne vais
maybe a bit tiring for me, but I won't
pas m'écarter du monde pour ça, je ne vais pas me préserver.
not distance myself from the world for that, I won't protect myself.
En revanche, en ce qui concerne l'amitié et une relation proche,
In contrast, regarding friendship and a close relationship,
là, je peux effectivement prendre la décision de ne plus voir cette personne,
there, I can indeed decide not to see this person anymore,
mais pas par principe, mais juste parce que je me rends compte qu'on n'a plus assez
but not on principle, just because I realize we no longer have enough
de choses à partager, tout simplement.
things to share, that's all.
Est- ce que tes amis te font des remarques des fois, du style: ah oui,
Do your friends sometimes make comments to you, like: ah yes,
mais ça, je vais pas en parler parce que toi,
but I won’t talk about this because, for you,
je sais que tu aimes pas ça, tu vas partir?
I know you don’t like it—will you leave?
Non, non, parce que moi je m'énerve pas en fait, déjà pour commencer.
No, no, because I actually don’t get angry, not even to begin with.
Je suis quelqu'un d'assez calme et je monte pas sur mes grands chevaux.
I’m quite calm and don’t overreact.
Tout au contraire, ils apprécient de pouvoir discuter avec moi,
On the contrary, they appreciate being able to discuss with me,
d'échanger. Par exemple, j'ai une amie, elle adore la psychanalyse.
exchange ideas. For example, I have a friend who adores psychoanalysis.
Mais elle est à fond, à fond dans la psychanalyse, vraiment.
But she’s deeply, deeply into psychoanalysis, really.
Et quand je discute avec elle, je lui fais part de ce qui me
And when I talk with her, I tell her what bothers me about
dérange dans cette pratique qui est très dogmatique.
this practice, which is highly dogmatic.
De fil en aiguille, en en parlant avec elle, parce qu'elle aime parler avec moi de
Gradually, through talking with her—because she enjoys talking with me about
ça, et qu'elle est contente de pouvoir trouver quelqu'un avec qui elle peut
this, and because she’s happy to find someone with whom she can
justement échanger, ça lui permet de creuser elle- même sa propre réflexion.
actually exchange ideas—it allows her to deepen her own reflection.
Elle est extrêmement intellectuelle, c'est d'ailleurs pour ça qu'elle aime la
She’s extremely intellectual—that’s actually why she loves psychoanalysis.
psychanalyse. Elle lit beaucoup de bouquins, elle trouve énormément d'idées
psychoanalysis. She reads a lot of books and finds numerous interesting ideas in the books she reads.
intéressantes dans les bouquins qu'elle lit, et je n'en doute pas.
interesting ideas in the books she reads, and I don’t doubt it.
Moi, ce que je lui mets en avant quand on parle, c'est que quand on prétend avoir
What I emphasize to her when we talk is that when claiming to have
des vertus thérapeutiques, accompagner des gens qui sont dans la souffrance,
therapeutic virtues, accompanying people who are suffering,
il faut pouvoir apporter des résultats, déjà.
one must be able to deliver results, first of all.
Et puis, dans les prémices de cette pratique, c'est- à- dire dans les origines,
And then, in the early stages of this practice—that is, in its origins—
les fondements, pouvoir dire qu'on.
in its foundations, being able to state that one…
se fonde sur des choses sûres, des choses probables ou des choses qu'on a pu
is grounded in solid things, probable things, or things that have been verified.
vérifier. Oui, je suis tombé, je sais plus dans quel contexte,
Yes, I fell—I no longer recall the context—the
la fameuse légende de l'araignée qui représente la mère.
famous legend of the spider representing the mother.
Je sais pas si t'avais entendu ça.
I don’t know if you’ve heard that.
Très sympa. Je me retrouve totalement là- dedans.
Very nice. I totally identify with this.
Oui, ben voilà, moi je retrouve ma mère aussi tout à fait.
Yes, well, here I also fully recognize my mother.
Et en fait tout ça, ça se base sur un rêve, un seul rêve étudié,
And in fact, all this is based on a dream—a single dream studied—
je crois par Freud, un rêve de qui?
I believe by Freud—a dream of whose?
Je sais plus. D'un de ses clients, ouais, d'un de ses clients qui était une super
I don’t know anymore. One of his clients, yeah, one of his clients who was a super
sommité scientifique ou artistique, je me rappelle plus.
scientific or artistic authority—I can’t recall.
Voilà, les mecs, ils ont un cas.
Here it is, guys—they’ve got a case.
Et maintenant la planète entière est persuadée que dans les rêves,
And now the entire planet is convinced that, in dreams,
si tu rêves de l'araignée, ça représente ta mère.
if you dream of the spider, it represents your mother.
Et en fait, ce qui est intéressant avec cette personne- là, et c'est pour ça qu'on
And what’s interesting about this person—and why we
peut échanger, c'est qu'elle me dit elle- même, moi je suis prête à remettre en
can exchange ideas—is that she herself tells me, ‘I’m ready to reconsider my love for psychoanalysis.’
cause mon amour de la psychanalyse.
But I’m ready to reconsider my love for psychoanalysis.
Mais au point de se rendre compte que tout ça s'effondre absolument?
But does it go so far as realizing all this utterly collapses?
Écoute, je ne sais pas,
Listen, I don’t know—
je ne peux pas dire, on n'en est pas là encore.
I can’t say—we’re not there yet.
Mais en tout cas, on est dans le dialogue.
But at any rate, we’re in dialogue.
Et par exemple, on est arrivé sur un terrain de
And for instance, we’ve reached common ground on psychoanalysis, because
compréhension commune sur la psychanalyse, parce que
we’ve reached common ground on psychoanalysis, because
je lui dis, je Et elle me dit, ah oui, effectivement, et elle connaît bien le cas
I say… and she replies, ‘Ah yes, indeed—and she knows this case well.’
des autistes, par exemple, c'est un sujet qui l'intéresse beaucoup.
autistic people, for example, is a subject that interests her greatly.
Elle me dit, oui, ils se sont complètement fourvoyés sur l'autisme.
She tells me, yes, they've completely gone astray on autism.
Et je lui dis, bah oui, mais c'est général à la thérapie, je veux dire,
And I tell her, well yes, but this is general to therapy, I mean,
en général, et dans l'accompagnement, et on voit aussi que les résultats cliniques
general in therapy and in care, and we also see that clinical outcomes
ne sont pas au rendez- vous non plus.
are not meeting expectations either.