B2 · 第15集 · 5:03
当信念威胁友谊时
探讨在朋友坚持反疫苗等危险观念时，是否应终止关系，强调理性边界与情感代价。
来源：MrSam · 许可：CC BY 4.0
字幕
Parlant, en fait.
实际上在说话。
Donc toi, ce que tu préconises, c'est de rester souple au niveau de la croyance,
所以你建议的是，在信念层面保持灵活，
et du coup, on peut effectivement aller titiller les croyances des uns et des
这样一来，我们确实可以去触动他人的信念，
autres. Donc du coup, ton ami là, qui viendrait et qui te dirait qu'il faut pas
以及他人的信念。因此，你那位朋友如果过来告诉你不要给你的孩子
vacciner ton gamin, et qui deviendrait un peu insistant, tu arriveras à garder
接种疫苗，并且变得有点固执，你还能保持幽默感吗？
l'humour, tu gardes l'humour dans ces cas- là?
在这种情况下，你还能保持幽默感吗？
Non, pas forcément.
不，不一定。
Je pense qu'effectivement, quand on en arrive à des choses graves,
我觉得，当事情变得严重时，
là, j'aurais plus tendance à intervenir, effectivement.
我确实更倾向于介入。
Quitte à foutre l'ambiance en l'air de vos retrouvailles.
哪怕搞砸你们重聚的气氛。
Alors ça, ça me pose aucun problème.
这一点对我来说完全不是问题。
Et alors tu parlais d'amitié justement, et je pense que moi,
你刚才正好提到了友谊，而我觉得，就我个人而言，
en ce qui me concerne, je suis tout à fait prête à abandonner une amitié quand je
我完全愿意放弃一段友谊，当我发现我们之间
vois qu'on n'a plus suffisamment de choses en commun, et quand ce socle amical est
发现我们已没有足够的共同点，而这种友谊基础是
complètement bouleversé ou abîmé par des croyances irrationnelles,
被非理性信念彻底颠覆或损害时，
parce que le problème des croyances irrationnelles et
因为非理性信念的问题以及
du sentiment d'appartenance lié à ces croyances, c'est qu'elles gouvernent la vie de
与这些信念相关的归属感，是它们支配着
la personne. Et qu'on peut apprécier une personne dans l'idée ou avoir vécu des
这个人。而且，我们可能在观念上欣赏某个人，或曾与这个人经历过
choses fortes avec cette personne, ça veut pas dire qu'à un moment donné,
强烈的事情，但这并不意味着在某个时刻，
finalement, nos chemins vont pas se séparer.
最终，我们的道路不会分道扬镳。
Parce qu'il y a une pression tellement forte, militante
因为存在一种极其强大的、有时甚至是激进的
quelquefois même, de la part de gens qui croient absolument et qui veulent
压力，有时甚至来自那些绝对相信并想
convaincre que telle ou telle chose est mauvaise, que ça nous
说服别人某事是邪恶的，这会
sépare, ça nous sépare et il faut l'accepter.
将我们分开，我们必须接受这一点。
Et là encore, quelque part, ne pas s'accrocher à cette idée d'une amitié qui n'est
而在这里，某种程度上，不要执着于一种已不复存在的友谊的观念，
plus là, quelque part, je dirais.
某种程度上，我这么说。
C'est un peu le drame quand on se pose des questions, c'est
当我们提出疑问时，某种程度上这就是悲剧所在，即
qu'on remet en cause des choses qu'on a en commun au départ avec d'autres personnes.
我们质疑起初与他人共有的某些东西。
Mais alors, qu'est- ce que tu vas dire aux gens qui te diraient: " Mais attention,
但那么，你会对那些告诉你‘小心啊，
parce que c'est le même symptôme pour les sectes."
因为邪教也有同样的症状。’
On s'éloigne de la famille, on s'éloigne des gens.
我们远离家人，远离他人。
Comment savoir si on n'est pas finalement dans un mouvement sectaire?
如何知道我们最终是否陷入了一个邪教运动？
Le propre des sectes, c'est d'orchestrer cet éloignement pour une idée
邪教的特点，就是为某种观念策划这种疏离。
transcendante, pour le bien, pour la vérité.
超越的，为了善，为了真理。
Moi, si je m'écarte d'une amie ou d'un ami, si je
我，如果我疏远一位女性朋友或男性朋友，如果我
n'entre pas dans une conversation, c'est pas parce que je veux me préserver,
不参与对话，并不是因为我想保护自己，
parce que je veux préserver ma pureté ou que je veux éviter
因为我想保持我的纯洁性，或者我想避免
d'être en contact avec ces gens- là.
与这些人保持联系。
C'est juste que je peux
只是我能够
côtoyer toute la journée des gens comme ça, ça va être
整天和这样的人打交道，这会是
peut- être un peu fatigant pour moi, mais je ne vais
也许对我来说有点累，但我不会
pas m'écarter du monde pour ça, je ne vais pas me préserver.
不会因此而远离世界，我不会自我保护。
En revanche, en ce qui concerne l'amitié et une relation proche,
相反，就友谊和亲密关系而言，
là, je peux effectivement prendre la décision de ne plus voir cette personne,
那里，我确实可以决定不再见这个人，
mais pas par principe, mais juste parce que je me rends compte qu'on n'a plus assez
但不是出于原则，而只是因为我意识到我们已经不够了
de choses à partager, tout simplement.
一些可以分享的东西，仅此而已。
Est- ce que tes amis te font des remarques des fois, du style: ah oui,
你的朋友有时会对你发表一些评论，比如：啊，是啊，
mais ça, je vais pas en parler parce que toi,
但这个，我不会谈，因为对你来说，
je sais que tu aimes pas ça, tu vas partir?
我知道你不喜欢，你会走开吗？
Non, non, parce que moi je m'énerve pas en fait, déjà pour commencer.
不，不，因为我实际上根本不会生气，首先就不会。
Je suis quelqu'un d'assez calme et je monte pas sur mes grands chevaux.
我是个相当冷静的人，也不会小题大做。
Tout au contraire, ils apprécient de pouvoir discuter avec moi,
恰恰相反，他们很欣赏能和我讨论，
d'échanger. Par exemple, j'ai une amie, elle adore la psychanalyse.
交流。例如，我有个朋友，她特别喜欢精神分析。
Mais elle est à fond, à fond dans la psychanalyse, vraiment.
但她对精神分析非常着迷，真的非常着迷。
Et quand je discute avec elle, je lui fais part de ce qui me
而当我跟她交谈时，我会告诉她，这种实践让我
dérange dans cette pratique qui est très dogmatique.
感到困扰的地方，因为它非常教条化。
De fil en aiguille, en en parlant avec elle, parce qu'elle aime parler avec moi de
渐渐地，在和她谈论的过程中，因为她喜欢和我聊
ça, et qu'elle est contente de pouvoir trouver quelqu'un avec qui elle peut
这个，而且她很高兴能找到一个可以
justement échanger, ça lui permet de creuser elle- même sa propre réflexion.
真正交流的人，这让她得以深入思考自己的想法。
Elle est extrêmement intellectuelle, c'est d'ailleurs pour ça qu'elle aime la
她极其富有思想性，这其实也是她喜欢精神分析的原因。
psychanalyse. Elle lit beaucoup de bouquins, elle trouve énormément d'idées
精神分析。她读了很多书，从读的书中找到了大量有趣的想法。
intéressantes dans les bouquins qu'elle lit, et je n'en doute pas.
她读的书中有很多有趣的想法，我对此毫不怀疑。
Moi, ce que je lui mets en avant quand on parle, c'est que quand on prétend avoir
我跟她交谈时强调的是，当声称拥有
des vertus thérapeutiques, accompagner des gens qui sont dans la souffrance,
治疗功效，陪伴那些正遭受痛苦的人时，
il faut pouvoir apporter des résultats, déjà.
首先必须能拿出成果。
Et puis, dans les prémices de cette pratique, c'est- à- dire dans les origines,
然后，在这种实践的最初阶段，即起源阶段，
les fondements, pouvoir dire qu'on.
在基础、根基上，能够宣称自己……
se fonde sur des choses sûres, des choses probables ou des choses qu'on a pu
以确凿的事物、可能的事物或已验证的事物为依据。
vérifier. Oui, je suis tombé, je sais plus dans quel contexte,
是的，我曾掉进过——记不清是在什么情境下了——
la fameuse légende de l'araignée qui représente la mère.
那个著名的蜘蛛象征母亲的传说。
Je sais pas si t'avais entendu ça.
不知道你是否听过这个说法。
Très sympa. Je me retrouve totalement là- dedans.
非常棒。我完全认同这一点。
Oui, ben voilà, moi je retrouve ma mère aussi tout à fait.
是啊，就这样，我也完全认出了我的母亲。
Et en fait tout ça, ça se base sur un rêve, un seul rêve étudié,
而事实上，这一切都基于一个梦，仅一个被研究过的梦，
je crois par Freud, un rêve de qui?
我想是弗洛伊德研究的，谁的梦？
Je sais plus. D'un de ses clients, ouais, d'un de ses clients qui était une super
我不知道了。他的一位客户，对，他的一位客户，是一位超级
sommité scientifique ou artistique, je me rappelle plus.
科学或艺术界的权威人士，我记不清了。
Voilà, les mecs, ils ont un cas.
好了，伙计们，他们有个案例。
Et maintenant la planète entière est persuadée que dans les rêves,
现在整个地球都相信，在梦里，
si tu rêves de l'araignée, ça représente ta mère.
如果你梦见蜘蛛，它就代表你的母亲。
Et en fait, ce qui est intéressant avec cette personne- là, et c'est pour ça qu'on
事实上，这个人有意思的地方在于，也正是因此我们
peut échanger, c'est qu'elle me dit elle- même, moi je suis prête à remettre en
可以交流，是她自己对我说：‘我愿意重新审视我对精神分析的热爱。’
cause mon amour de la psychanalyse.
但我愿意重新审视我对精神分析的热爱。
Mais au point de se rendre compte que tout ça s'effondre absolument?
但真到了意识到这一切彻底崩塌的地步吗？
Écoute, je ne sais pas,
听着，我不知道，
je ne peux pas dire, on n'en est pas là encore.
我不能说，我们还没到那一步呢。
Mais en tout cas, on est dans le dialogue.
但无论如何，我们正处于对话之中。
Et par exemple, on est arrivé sur un terrain de
例如，我们在精神分析领域达成了
compréhension commune sur la psychanalyse, parce que
精神分析领域达成了共识，因为
je lui dis, je Et elle me dit, ah oui, effectivement, et elle connaît bien le cas
我说……而她说：‘啊，是的，确实如此，而且她很了解这个案例。’
des autistes, par exemple, c'est un sujet qui l'intéresse beaucoup.
例如，自闭症患者，这是她非常感兴趣的一个话题。
Elle me dit, oui, ils se sont complètement fourvoyés sur l'autisme.
她对我说，是的，他们在自闭症问题上完全走偏了。
Et je lui dis, bah oui, mais c'est général à la thérapie, je veux dire,
我跟她说，是啊，但这种情况在治疗领域普遍存在，我的意思是，
en général, et dans l'accompagnement, et on voit aussi que les résultats cliniques
普遍存在于治疗和照护中，我们也看到临床效果
ne sont pas au rendez- vous non plus.
也未达到预期。