B2 · Episode 16 · 5:10
Dialogue with a psychoanalysis enthusiast
Elisabeth recounts a respectful dialogue with someone who loves psychoanalysis—not as therapy but as philosophical inquiry—demonstrating how mutual curiosity and humility can bridge epistemic divides.
Source：MrSam · License：CC BY 4.0
Transcript
Et là, elle me dit, et c'est là que je comprends mieux sa démarche aussi,
And then she tells me, and it’s at this point that I better understand her approach too,
moi, elle me dit, ah oui, mais moi, je ne suis pas sur ce terrain- là.
she tells me, ah yes, but I’m not on this terrain.
Ce qui m'intéresse dans la psychanalyse, ce n'est pas la thérapie.
What interests me in psychoanalysis is not therapy.
Ce qui m'intéresse dans la psychanalyse, c'est plutôt la réflexion philosophique.
What interests me in psychoanalysis is rather philosophical reflection.
Alors là, je dis, bah écoute,
So there, I say, well listen,
ok, la philosophie cherche à disséquer, cherche à comprendre avec une certaine
ok, philosophy seeks to dissect, seeks to understand with a certain
perception qui peut quelquefois être dogmatique, effectivement.
perception which can sometimes be dogmatic, indeed.
Qui peut se fonder sur des théories au sens non scientifique du terme,
Which can be founded on theories in the non-scientific sense of the term,
c'est- à- dire une projection d'une idée et qu'on va creuser dans ce sens- là.
that is, a projection of an idea, and one then delves in that direction.
Et là, dans ce cas- là, je comprends qu'effectivement, il peut y avoir une
And there, in this case, I understand that indeed there can be a
gourmandise, il peut y avoir un
greediness, there can be a
attrait à creuser une réflexion sur une ligne bien précise.
attraction to delve into reflection along a very precise line.
Voilà, donc voilà.
There you go, so there you go.
Je ne sais pas où ça va nous mener, mais avec cette personne qui adore la
I don’t know where this will lead us, but with this person who adores
psychanalyse, on a des
psychoanalysis, we have
discussions, voilà.
discussions, that's it.
Et puis ça m'apprend aussi, parce que moi, quelque part, je parle de la
And then it also teaches me, because I, somewhere, talk about
psychanalyse, mais qui suis- je pour parler de la psychanalyse?
psychoanalysis, but who am I to talk about psychoanalysis?
En plus, moi, je suis prête, je lui dis, je lui dis, moi, quand je parle avec toi,
Moreover, I'm ready—I tell her, I tell her, when I speak with you,
j'ai l'impression d'être totalement ignorante en psychanalyse,
I feel totally ignorant about psychoanalysis,
parce qu'elle me dit, oui, ça tu parles de ça, mais c'est un lieu commun,
because she tells me, yes, you talk about that, but it's a cliché,
c'est une généralisation
it's a generalization
complètement abusive, etc.
completely abusive, etc.
Bon, ben moi, je suis prête à entendre et à apprendre sur la psychanalyse au travers
Well, I'm willing to listen and learn about psychoanalysis through
de ce qu'elle sait, parce qu'elle, c'est un puits de science sur la psychanalyse,
what she knows, because she is a fount of knowledge on psychoanalysis,
donc ça m'intéresse aussi.
so it interests me too.
Voilà, donc quand il y a ce genre d'échanges, je pense qu'on peut vraiment partager,
That's it—so when there are exchanges like this, I think we can truly share,
discuter, se questionner sur nous- mêmes, sur moi, mes informations fausses ou
discuss, question ourselves, question myself, my false or true information about psychoanalysis, etc.
vraies sur la psychanalyse, etc.
true about psychoanalysis, etc.
Et elle pareil.
And she does too.
C'est vachement intéressant.
It's extremely interesting.
Ça t'arrive jamais de t'engueuler avec des gens pour des questions de croyance?
Does it never happen that you argue with people over matters of belief?
Il n'y a pas des moments où tu regrettes une conversation, tu te dis,
Aren't there moments when you regret a conversation, you think,
c'est con que ça soit parti en sucette, des trucs comme ça?
it's stupid that it went south, things like that?
Non. Wow! Je suis extrêmement.
No. Wow! I'm extremely...
calme et zen. Il n'y a pas d'enjeu pour moi personnel absolument
calm and zen. There's absolutely no stake for me personally
délivrer ma vérité.
in delivering my truth.
Et d'ailleurs, si je ne prononce pas souvent, si je ne dis rien souvent,
And besides, if I rarely speak up, if I often say nothing,
au- delà du fait que je vois quelquefois qu'il n'y a pas lieu de faire parce qu'il
beyond the fact that I sometimes see there's no point in doing so because there
n'y a pas de potentiel de discussion, il y a aussi le fait que moi- même je suis
is no potential for discussion, there's also the fact that I myself am
ignorante. C'est- à- dire je n'ai pas les arguments suffisamment pointus.
ignorant. That is, I don't have sufficiently sharp arguments.
Et par exemple, tes vidéos, elles apportent ce genre de choses géniales,
And for example, your videos provide this kind of great stuff,
c'est que tu peux aller piocher des arguments parce que tout le monde n'a pas le
you can pick arguments from them because not everyone has the time
temps d'aller voir toutes les études scientifiques, tout le monde n'a pas le temps
to look up all scientific studies, not everyone has the time
d'aller voir tous les détails et toutes les controverses.
to examine all the details and all the controversies.
Et c'est ça le problème, c'est quand on est dans un dîner et que tout à coup
And this is the problem—when we're at dinner and suddenly
quelqu'un nous parle de l'homéopathie ou nous parle de la vaccination,
someone talks to us about homeopathy or vaccination,
eh bien vas- y accroche- toi quand tu as en face de toi quelqu'un d'extrêmement
well, then hold on tight when you're facing someone extremely
technique. Tu peux en réalité faire carrément un effet inverse qui est de prouver
technical. You can actually produce a completely opposite effect—proving
ton incompétence et que l'autre sait mieux.
your incompetence and that the other person knows better.
Après moi, je ne me présente
As for me, I don’t present myself
pas comme faisant partie d'une communauté, mais plutôt comme une personne.
as belonging to a community, but rather as an individual.
qui étudie des questions et se renseigne.
who studies questions and informs themselves.
Et il y a quelques billes, voilà, quelques éléments.
And there are some key points—here, some elements.
Après, il y a des sujets qu'elle maîtrise plus que d'autres.
Then, there are topics she masters more than others.
Quand je vois que j'ai pas trop d'éléments, je me lance pas spécialement,
When I see I don’t have much information, I don’t jump in specifically,
sauf si je vois que c'est critique.
unless I see it’s critical.
Et comme tu l'as fait, par exemple, tu disais que tu avais fait une vidéo sur la
And as you did—for example, you said you made a video on the
terre plate spécifiquement parce que tu avais un ami qui était là dedans et que tu
flat Earth specifically because you had a friend deeply involved in it and you
savais pas quoi lui répondre, mais finalement tu t'es beaucoup documenté.
didn’t know how to respond—but in the end, you researched extensively.
Ça peut m'arriver aussi de me dire, bon, là, il faut vraiment que je me renseigne,
It can also happen to me that I tell myself, okay, right now, I really need to inform myself,
pour vraiment que j'aille voir, et puis le moment venu, on en reparlera.
to really go and check it out, and then when the time comes, we’ll talk about it again.
Et puis moi, j'ai un enfant, donc ça m'arrive aussi de me documenter parce que je
And I have a child, so it also happens to me that I research because I
vois que lui, il a des questions
see that he has questions
auxquelles je peux pas forcément répondre, mais qui sont des questions légitimes
to which I can’t necessarily respond, but which are legitimate questions
aussi, des questions parce qu'il est entouré d'informations et qu'il sait
too—questions arising because he’s surrounded by information and doesn’t know which direction to trust,
pas à quel sens se vouer, donc.
doesn’t know which interpretation to trust, therefore.
Alors justement, ça, c'est très intéressant, c'est qu'en plus t'es maman d'un garçon
So precisely, that’s very interesting—that you’re also the mother of a 14-year-old boy
de 14 ans, c'est ça?
—is that right?
Et à 14 ans, c'est un petit peu le moment où on se
And at 14, it’s somewhat the moment when one begins
forge sa personnalité, on commence à prendre du coffre, on est résistant.
forging one’s personality, gaining confidence, becoming more resilient.
On est un peu plus rebelle.
One is a bit more rebellious.
Comment ça se passe à ce niveau- là?
How does it go at this level?
Est- ce que tu l'as élevé dans le scepticisme?
Did you raise him with skepticism?
Alors, au départ, je l'ai élevé dans mes croyances.
Initially, I raised him according to my beliefs.
J'étais assez prosélyte avec lui, donc je lui en parlais.
I was quite proselytizing with him, so I talked to him about it.
À partir du moment où je suis
From the moment I began
sortie de ces croyances- là, qui étaient des croyances spirituelles,
to leave those spiritual beliefs behind,
après j'ai encore beaucoup d'autres croyances encore aujourd'hui,
afterwards, I still hold many other beliefs today,
dont la majeure partie je les ignore, je les connais même pas,
most of which I’m unaware of, I don’t even know them,
ça j'en suis certaine.
I’m certain of that.
Disons qu'en tout cas, je l'ai élevé dans une certaine croyance spirituelle,
Let’s say, at least, I raised him within a certain spiritual belief,
et ensuite, une fois que j'ai commencé à vraiment y voir un peu plus clair dans tout
and then, once I began to see things a bit more clearly in all of this,
ça, que j'ai commencé à
when I began to
critiquer, à questionner ces croyances, je lui en ai parlé.
criticize and question these beliefs, I talked to him about it.
Parce que c'était important pour moi que
Because it was important to me that
je défasse la pelote, parce que quand on s'engage dans un certain prosélytisme,
I untangle this knot, because when one engages in a certain proselytism,
on est très convaincant.
one is very convincing.
Quel âge il avait à ce moment- là, à peu près?
How old was he approximately at that time?
Il avait aux alentours de dix ans quand j'ai commencé à
he was around ten years old when I began to
lui dire que finalement les choses n'étaient pas si simples,
tell him that, in the end, things weren’t so simple,
pas si claires pour moi, que
not so clear to me,
j'avais des doutes, que j'avais remis en question un certain nombre de choses.
I had doubts, I had questioned a number of things.
Et donc voilà, donc maintenant c'est un garçon qui par ses différentes
And so here we are—so now it’s a boy who, through various,
est entouré de différents types de croyances et
is surrounded by different types of beliefs and
doit avoir son propre
must form his own
jugement sur tout ça et c'est bien.
judgment on all this—and that’s good.
Et ça se passe bien parce que là il doit en ce moment j'imagine les gosses ils
And it’s going well because right now, I imagine, the kids
affrontent énormément de fake news au quotidien c'est assez affolant.
are confronting enormous amounts of fake news daily—it’s quite alarming.
Alors lui il est assez.
So he’s quite…