B2 · 第16集 · 5:10
与精神分析爱好者的对话
通过与信奉精神分析的朋友交流，区分治疗实践与哲学反思，展现建设性跨立场对话的可能性。
来源：MrSam · 许可：CC BY 4.0
字幕
Et là, elle me dit, et c'est là que je comprends mieux sa démarche aussi,
然后，她对我说，也正是在此时，我才更理解她的做法，
moi, elle me dit, ah oui, mais moi, je ne suis pas sur ce terrain- là.
她对我说，啊，是的，但我并不在这一领域。
Ce qui m'intéresse dans la psychanalyse, ce n'est pas la thérapie.
我对精神分析感兴趣的地方，并非治疗。
Ce qui m'intéresse dans la psychanalyse, c'est plutôt la réflexion philosophique.
我对精神分析感兴趣的地方，反而是哲学反思。
Alors là, je dis, bah écoute,
于是我说，嗯，听好了，
ok, la philosophie cherche à disséquer, cherche à comprendre avec une certaine
好的，哲学试图剖析，试图以某种
perception qui peut quelquefois être dogmatique, effectivement.
有时确实可能带有教条色彩的感知。
Qui peut se fonder sur des théories au sens non scientifique du terme,
这种感知可能基于非科学意义上的理论，
c'est- à- dire une projection d'une idée et qu'on va creuser dans ce sens- là.
也就是说，对某个观念的投射，并沿着这一方向深入挖掘。
Et là, dans ce cas- là, je comprends qu'effectivement, il peut y avoir une
于是，在这种情况下，我意识到，的确可能存在一种
gourmandise, il peut y avoir un
贪求，可能存在一种
attrait à creuser une réflexion sur une ligne bien précise.
沿着某条明确路径深入思考的吸引力。
Voilà, donc voilà.
就这样，就是这样。
Je ne sais pas où ça va nous mener, mais avec cette personne qui adore la
我不知道这会把我们引向何方，但和这位酷爱
psychanalyse, on a des
精神分析的人，我们有着
discussions, voilà.
讨论，就这样。
Et puis ça m'apprend aussi, parce que moi, quelque part, je parle de la
然后这也让我学到一些东西，因为某种程度上，我谈的是
psychanalyse, mais qui suis- je pour parler de la psychanalyse?
精神分析，但我凭什么谈论精神分析？
En plus, moi, je suis prête, je lui dis, je lui dis, moi, quand je parle avec toi,
而且，我已做好准备，我对她说，我对她说，我跟您交谈时，
j'ai l'impression d'être totalement ignorante en psychanalyse,
我感觉自己在精神分析方面完全无知，
parce qu'elle me dit, oui, ça tu parles de ça, mais c'est un lieu commun,
因为她对我说，是的，您谈这个，但这只是陈词滥调，
c'est une généralisation
这是一种概括，
complètement abusive, etc.
完全滥用等等。
Bon, ben moi, je suis prête à entendre et à apprendre sur la psychanalyse au travers
好吧，我愿意倾听并从她所知中学习精神分析，
de ce qu'elle sait, parce qu'elle, c'est un puits de science sur la psychanalyse,
因为她本人就是精神分析方面的知识宝库，
donc ça m'intéresse aussi.
所以我也很感兴趣。
Voilà, donc quand il y a ce genre d'échanges, je pense qu'on peut vraiment partager,
就是这样，因此当有这类交流时，我认为我们真能分享，
discuter, se questionner sur nous- mêmes, sur moi, mes informations fausses ou
讨论，反思我们自身，反思我自己，反思我关于精神分析的错误或正确信息等等。
vraies sur la psychanalyse, etc.
精神分析等领域的真相。
Et elle pareil.
她也同样如此。
C'est vachement intéressant.
这非常有趣。
Ça t'arrive jamais de t'engueuler avec des gens pour des questions de croyance?
你从不因为信仰问题和别人吵架吗？
Il n'y a pas des moments où tu regrettes une conversation, tu te dis,
是不是有些时候你会后悔某次谈话，你会想，
c'est con que ça soit parti en sucette, des trucs comme ça?
事情怎么就搞砸了，诸如此类？
Non. Wow! Je suis extrêmement.
不。哇！我极其……
calme et zen. Il n'y a pas d'enjeu pour moi personnel absolument
平静而淡定。对我个人而言，完全没有任何利害关系，
délivrer ma vérité.
去传达我的真理。
Et d'ailleurs, si je ne prononce pas souvent, si je ne dis rien souvent,
而且，事实上，如果我很少开口，如果我常常一言不发，
au- delà du fait que je vois quelquefois qu'il n'y a pas lieu de faire parce qu'il
除了有时我看出根本没必要开口，因为
n'y a pas de potentiel de discussion, il y a aussi le fait que moi- même je suis
根本没有讨论的可能，还有一点就是我自己也
ignorante. C'est- à- dire je n'ai pas les arguments suffisamment pointus.
无知。也就是说，我没有足够犀利的论据。
Et par exemple, tes vidéos, elles apportent ce genre de choses géniales,
比如你的视频，就提供了这类很棒的东西，
c'est que tu peux aller piocher des arguments parce que tout le monde n'a pas le
你可以从中汲取论据，因为并非人人都有时间
temps d'aller voir toutes les études scientifiques, tout le monde n'a pas le temps
去查阅所有科学研究，不是人人都有时间
d'aller voir tous les détails et toutes les controverses.
去查阅所有细节和所有争议。
Et c'est ça le problème, c'est quand on est dans un dîner et que tout à coup
而这正是问题所在，就是当我们正在吃饭时，突然
quelqu'un nous parle de l'homéopathie ou nous parle de la vaccination,
有人跟我们聊起顺势疗法或疫苗接种，
eh bien vas- y accroche- toi quand tu as en face de toi quelqu'un d'extrêmement
那么，当你面对一个极其
technique. Tu peux en réalité faire carrément un effet inverse qui est de prouver
专业的人时，你实际上可能产生完全相反的效果，即证明
ton incompétence et que l'autre sait mieux.
你的无能，而对方更懂。
Après moi, je ne me présente
至于我，我并不将自己
pas comme faisant partie d'une communauté, mais plutôt comme une personne.
定位为某个群体的一员，而是定位为一个个体。
qui étudie des questions et se renseigne.
一个研究问题并主动了解情况的人。
Et il y a quelques billes, voilà, quelques éléments.
其中有些要点，喏，一些要素。
Après, il y a des sujets qu'elle maîtrise plus que d'autres.
之后，有些话题她比其他话题更精通。
Quand je vois que j'ai pas trop d'éléments, je me lance pas spécialement,
当我发现掌握的信息不太充分时，我通常不会贸然开口，
sauf si je vois que c'est critique.
除非我发现这事关紧要。
Et comme tu l'as fait, par exemple, tu disais que tu avais fait une vidéo sur la
而且就像你做的那样，比如你说你专门制作了一期关于
terre plate spécifiquement parce que tu avais un ami qui était là dedans et que tu
地平说的视频，是因为你有个朋友深陷其中，而你
savais pas quoi lui répondre, mais finalement tu t'es beaucoup documenté.
不知该如何回应他，但最终你做了大量资料搜集。
Ça peut m'arriver aussi de me dire, bon, là, il faut vraiment que je me renseigne,
我有时也会对自己说，好吧，现在我真的得去了解一下，
pour vraiment que j'aille voir, et puis le moment venu, on en reparlera.
真正地去查看一下，然后到时候我们再谈。
Et puis moi, j'ai un enfant, donc ça m'arrive aussi de me documenter parce que je
而且我有个孩子，所以我也常会去查阅资料，因为我会
vois que lui, il a des questions
发现他有一些问题，
auxquelles je peux pas forcément répondre, mais qui sont des questions légitimes
而这些问题我未必能回答，但它们确实是合理的问题，
aussi, des questions parce qu'il est entouré d'informations et qu'il sait
同样，这些问题也源于他接触到大量信息，却不知该信从哪一种，
pas à quel sens se vouer, donc.
不知道该相信哪种说法，因此。
Alors justement, ça, c'est très intéressant, c'est qu'en plus t'es maman d'un garçon
那么，这确实非常有趣，你恰好是一位14岁男孩的母亲，
de 14 ans, c'est ça?
是这样吗？
Et à 14 ans, c'est un petit peu le moment où on se
而14岁，正是一个人开始
forge sa personnalité, on commence à prendre du coffre, on est résistant.
塑造个性、逐渐增强自信、变得更有韧性的时候。
On est un peu plus rebelle.
也稍微更叛逆一些。
Comment ça se passe à ce niveau- là?
这方面的情况如何呢？
Est- ce que tu l'as élevé dans le scepticisme?
你是否以怀疑精神来养育他？
Alors, au départ, je l'ai élevé dans mes croyances.
一开始，我是按照自己的信仰来养育他的。
J'étais assez prosélyte avec lui, donc je lui en parlais.
我对他相当有传教热情，所以我跟他谈了这件事。
À partir du moment où je suis
从我开始
sortie de ces croyances- là, qui étaient des croyances spirituelles,
脱离那些精神信仰以来，
après j'ai encore beaucoup d'autres croyances encore aujourd'hui,
之后，直到今天我还持有许多其他信仰，
dont la majeure partie je les ignore, je les connais même pas,
其中大部分我甚至都不知道、不了解，
ça j'en suis certaine.
这一点我确信无疑。
Disons qu'en tout cas, je l'ai élevé dans une certaine croyance spirituelle,
可以说，至少我是在某种精神信仰中把他抚养长大的，
et ensuite, une fois que j'ai commencé à vraiment y voir un peu plus clair dans tout
然后，当我开始真正把这一切看得更清楚时，
ça, que j'ai commencé à
当我开始
critiquer, à questionner ces croyances, je lui en ai parlé.
批判、质疑这些信仰时，我就跟他谈了。
Parce que c'était important pour moi que
因为对我来说很重要的是，
je défasse la pelote, parce que quand on s'engage dans un certain prosélytisme,
我把这团乱麻解开，因为当我们投身于某种传教活动时，
on est très convaincant.
我们极具说服力。
Quel âge il avait à ce moment- là, à peu près?
那时候他大概多大？
Il avait aux alentours de dix ans quand j'ai commencé à
我开始时他大约十岁。
lui dire que finalement les choses n'étaient pas si simples,
告诉他，最终事情并没有那么简单，
pas si claires pour moi, que
对我而言也没那么清晰，
j'avais des doutes, que j'avais remis en question un certain nombre de choses.
我有所怀疑，我质疑了某些事情。
Et donc voilà, donc maintenant c'est un garçon qui par ses différentes
所以就这样了，现在这是一个男孩，他通过各种方式
est entouré de différents types de croyances et
被不同类型的信仰所包围，
doit avoir son propre
必须对此形成自己独立的
jugement sur tout ça et c'est bien.
判断，这很好。
Et ça se passe bien parce que là il doit en ce moment j'imagine les gosses ils
而且进展顺利，因为目前我猜想孩子们
affrontent énormément de fake news au quotidien c'est assez affolant.
每天都要面对大量假新闻，这相当令人震惊。
Alors lui il est assez.
所以他相当……