B2 · Episode 18 · 5:19
Questioning foundational definitions
Elisabeth stresses asking simple, foundational questions—like 'What do you mean by energy?'—to expose the lack of empirical grounding in esoteric language, while acknowledging personal experiences as real (though not evidential).
Source：MrSam · License：CC BY 4.0
Transcript
On en avait discuté par Skype,
We had discussed it via Skype,
ce qui avait fait changer d'avis Jessica Chab, c'était des questions sur les
what had changed Jessica Chab's mind were questions about the
fondements de ce qu'elle disait.
foundations of what she was saying.
Si je me souviens bien, tu disais qu'elle
If I remember correctly, you said she
parlait d'énergie, ok, mais comment tu définis une énergie?
spoke of energy, ok, but how do you define energy?
Juste des questions simples comme ça sur des
Just simple questions like that about things
choses qu'on a tellement l'habitude d'utiliser qu'on se rend même plus compte
we're so used to using that we don't even realize
qu'elles veulent en fait rien dire.
they actually mean nothing.
Oui, effectivement, des questions très
Yes, indeed, very
simples, des questions de base, c'est ça, revenir à la base,
simple questions, basic questions—that's it, going back to basics,
revenir à la base.
going back to basics.
C'est quoi une énergie?
What is energy?
Au- delà de l'énergie physique mesurable avec un magnéto- mètre,
Beyond physically measurable energy with a magnetometer,
c'est quoi l'énergie?
what is energy?
C'est quoi la cinquième dimension?
What is the fifth dimension?
C'est quoi... Un état supérieur de conscience.
What is this... A higher state of consciousness.
Ça, c'est des questions en plus que les scientifiques se posent.
These are additional questions that scientists ask themselves.
Je veux dire, quelque part, il y a des scientifiques qui se posent ces questions.
I mean, somewhere, there are scientists asking themselves these questions.
Bien sûr, bien sûr, tout à fait.
Of course, of course, absolutely.
Et c'est intéressant.
And it's interesting.
Maintenant, aujourd'hui, on se rend
Now, today, we realize
compte que dans la croyance ésotérique, c'est fondé
that in esoteric belief, it's based
sur aucun fait, aucune, enfin, aucun fait.
on no facts, none, well, absolutely no facts.
Alors ça, c'est compliqué à dire parce que la plupart des gens qui sont,
So it's complicated to say this because most people who are
enfin, beaucoup des gens qui sont croyants ont eu des expériences extraordinaires
well, many believers have had extraordinary personal experiences
personnelles. Des choses qui les ont bouleversés.
things that deeply shook them.
Et ça, c'est un fait.
And that is a fact.
Oui, qu'on est dans, on a des confirmations de tout ce qu'on croit,
Yes, we're in it—we have confirmations of everything we believe,
effectivement.
indeed.
Voilà. Donc à partir de là, moi, je ne remets jamais en question l'expérience d'une
There you go. So from that point on, I never question anyone's experience.
personne. La personne a son expérience, elle a vécu peut- être quelque chose
person. The person has their experience, they may have experienced something
d'extrêmement extraordinaire, elle a eu peut- être des sensations physiques,
extremely extraordinary, they may have had physical sensations,
elle a vu quelque chose, elle a entendu quelque chose, elle a eu des synchronicités
she saw something, she heard something, she experienced exceptional synchronicities
exceptionnelles, extraordinaires, etc.
exceptional, extraordinary, etc.
Ça, ok, ça s'est produit, ça s'est produit.
That, okay, it happened, it happened.
Maintenant, la grande question pour moi, c'est
Now, the big question for me is
pourquoi en tirer des conclusions?
why draw conclusions from it?
C'est ça. Quand on ne
That's it. When we don't
sait pas, on ne sait pas.
know, we don't know.
Ou peut- être qu'on peut savoir.
Or perhaps we can know.
Alors, c'est intéressant d'aller voir comment on peut expliquer ces phénomènes,
So, it's interesting to explore how these phenomena can be explained,
parce que quelquefois il y a des explications.
because sometimes explanations exist.
Ça, c'est très intéressant.
That's very interesting.
Mais quelquefois, on ne trouve pas la réponse.
But sometimes, we can't find the answer.
Et ça, c'est un grand problème de l'être humain, c'est qu'on n'aime pas les
And that's a major human problem—that we don't like
questions sans réponse.
questions without answers.
Mais alors là, on va tomber dans un grand débat philosophique.
But then, we’ll fall into a major philosophical debate.
Peut- être même le plus intéressant par rapport au scepticisme,
Perhaps even the most interesting with respect to skepticism,
à partir du moment où on ne sait pas, est-
from the moment we don’t know, is—
ce que tu penses qu'on peut s'autoriser à croire?
what do you think we’re allowed to believe?
Tout en se disant c'est une croyance.
while telling ourselves it’s a belief.
Oui, oui, je pense que, en fait, il y a deux types, deux
Yes, yes, I think there are actually two types, two
grands types de croyances.
major types of beliefs.
Il y a les croyances techniques et les croyances existentielles.
There are technical beliefs and existential beliefs.
Et une croyance technique, comme par exemple, je vais prendre
And a technical belief—for example, I’ll take the car for a trip; I believe it will start.
la voiture pour faire un voyage, je crois qu'elle va démarrer.
I’ll take the car for a trip; I believe it will start.
Est- ce que j'ai besoin d'aller voir dans le moteur
Do I need to go check the engine
pour vérifier que tout va bien avant de tourner la clé?
to verify everything’s fine before turning the key?
Non. On ne peut pas tout savoir sur tout.
No. We can’t know everything about everything.
Donc si je bois un verre d'eau, est- ce que je vais vérifier que
So if I drink a glass of water, do I verify that
cette eau est potable avant de la boire?
Is this water drinkable before drinking it?
Non, je fais confiance à la personne qui me l'a offerte et je ne vais pas aller avec
No, I trust the person who gave it to me and I won’t go with...
une pipette vérifier la composition chimique de ce liquide.
use a pipette to check the chemical composition of this liquid.
Donc je crois, oui, je crois, et j'ai besoin de croire.
So I believe, yes, I believe, and I need to believe.
Je pense qu'on a tous besoin de croire, sinon on ne peut pas vivre,
I think we all need to believe, otherwise we cannot live,
on ne peut pas juste vivre une vie normale.
cannot just live a normal life.
Et puis il y a les croyances existentielles qui sont des questionnements sur la
And then there are existential beliefs, which are questions about the
vérité, le sens de la vie, d'où
truth, the meaning of life, where we come from,
vient- on, où va- t- on.
where we are going.
Et des questions qui peuvent être très
And questions that can be very
profondes et très difficiles
profound and very difficult
lorsqu'on n'a pas de réponse.
when one has no answer.
Et un sceptique n'est
And a skeptic is not forbidden from reflecting on these things.
pas interdit de réfléchir à ces choses- là.
If he lacks the evidence, he can imagine his own theory or how...
S'il n'a pas les éléments, il peut s'imaginer sa théorie ou comment est- ce que
If he doesn’t have the elements, he can imagine his theory or how...
tu. . . Je n'ai pas de règle à donner là- dessus, je veux dire.
you... I don't have a rule to give on this, I mean.
Non, mais c'est intéressant parce que justement un des gros reproches qui est fait à
No, but it's interesting because one of the major criticisms leveled at
la communauté sceptique, c'est vous
the skeptical community is that you
passez à côté de la spiritualité, vous êtes mécaniste, tu vois,
overlook spirituality—you're mechanistic, you see,
il y a ce côté froid et. . .
there's this cold side and...
Je pense que c'est une technique, le scepticisme, la pensée critique,
I think skepticism and critical thinking are techniques,
ça ne définit pas une personne.
they don't define a person.
Je pense qu'on peut, pourquoi pas, avoir une croyance spirituelle et être dans le
I think one can, why not, hold spiritual beliefs while practicing
scepticisme qui consiste à questionner les choses pour en connaître la réalité dans
skepticism—which consists of questioning things to grasp their reality,
les faits, dans la compréhension qu'on peut en avoir.
in the facts, within the understanding we can achieve.
Appliquer cette technique à quelque chose qu'on ne peut pas prouver,
Applying this technique to something that cannot be proven,
ça n'a aucun sens.
makes no sense.
C'est ça. Là encore, ce serait
Exactly. That would again be
mettre dans une case quelqu'un qui a une démarche technique
putting someone who adopts a technical approach into a box,
pour l'identifier, l'essentialiser, ça n'a aucun sens.
to label or essentialize them—it makes no sense.
Je ne pense pas qu'un sceptique ça existe.
I don't think a skeptic exists.
Ce n'est pas un objet prédéterminé.
It's not a predetermined object.
Donc après, on peut utiliser le scepticisme.
So afterwards, we can use skepticism.
C'est marrant, ça me fait beaucoup penser au
It's funny, it reminds me a lot of
combat, entre guillemets, d'Étienne Klein qui essaye de
the so-called debate of Étienne Klein, who tries to
montrer que la science et la philosophie
show that science and philosophy
finalement sont main dans la main, et
are ultimately hand in hand, and
que la science doit permettre à la philosophie de se réinterroger,
science should allow philosophy to re-examine itself,
et la philosophie peut compléter ce que la science ne sait absolument pas dire
and philosophy can complement what science absolutely cannot say,
finalement. Puisqu'on est dans les croyances,
ultimately. Since we're talking about beliefs,
c'est quoi la dernière fois que tu es tombé dans un panneau,
when was the last time you fell for a scam,
par exemple, que tu dises" ah merde, putain, ce truc- là, j'y croyais",
for example, when you said, ‘Ah, damn, fuck, I actually believed this thing,’
et en fait c'était complètement du flan.
and in fact it was complete nonsense.
C'était quel sujet, si c'est pas trop indiscret?
What was the topic, if it’s not too intrusive?
J'ai jamais cru à la terre plate.
I've never believed in the flat Earth.