B2 · 第18集 · 5:19
追问概念的基础定义
指出用‘能量’‘第五维度’等模糊术语时，应回归基本定义，检验其可验证性。
来源：MrSam · 许可：CC BY 4.0
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On en avait discuté par Skype,
我们曾通过Skype讨论过，
ce qui avait fait changer d'avis Jessica Chab, c'était des questions sur les
让杰西卡·查布改变主意的，是关于她所说内容的
fondements de ce qu'elle disait.
根基的问题。
Si je me souviens bien, tu disais qu'elle
如果我没记错的话，你说她
parlait d'énergie, ok, mais comment tu définis une énergie?
提到了能量，好吧，但你怎么定义能量？
Juste des questions simples comme ça sur des
就是这类简单的问题，关于一些
choses qu'on a tellement l'habitude d'utiliser qu'on se rend même plus compte
我们习以为常、甚至不再意识到
qu'elles veulent en fait rien dire.
它们实际上根本没有任何意义。
Oui, effectivement, des questions très
是的，确实是非常
simples, des questions de base, c'est ça, revenir à la base,
简单的问题，基础性的问题，就是这样，回归基础，
revenir à la base.
回归基础。
C'est quoi une énergie?
什么是能量？
Au- delà de l'énergie physique mesurable avec un magnéto- mètre,
除了用磁力计可测量的物理能量之外，
c'est quoi l'énergie?
什么是能量？
C'est quoi la cinquième dimension?
什么是第五维度？
C'est quoi... Un état supérieur de conscience.
这是什么……一种更高层次的意识状态。
Ça, c'est des questions en plus que les scientifiques se posent.
这些，是科学家们额外提出的问题。
Je veux dire, quelque part, il y a des scientifiques qui se posent ces questions.
我的意思是，某种程度上，确实有科学家在思考这些问题。
Bien sûr, bien sûr, tout à fait.
当然，当然，完全正确。
Et c'est intéressant.
而且这很有趣。
Maintenant, aujourd'hui, on se rend
现在，今天，我们意识到
compte que dans la croyance ésotérique, c'est fondé
在秘传信仰中，这是建立在
sur aucun fait, aucune, enfin, aucun fait.
没有任何事实依据，嗯，根本没有任何事实依据。
Alors ça, c'est compliqué à dire parce que la plupart des gens qui sont,
所以这话说起来挺复杂的，因为大多数信奉者，
enfin, beaucoup des gens qui sont croyants ont eu des expériences extraordinaires
嗯，许多信奉者有过非凡的个人体验，
personnelles. Des choses qui les ont bouleversés.
一些令他们深受震撼的事情。
Et ça, c'est un fait.
而这一点，是个事实。
Oui, qu'on est dans, on a des confirmations de tout ce qu'on croit,
是的，我们身处其中，我们所相信的一切都得到了印证，
effectivement.
确实如此。
Voilà. Donc à partir de là, moi, je ne remets jamais en question l'expérience d'une
就是这样。因此，从这一点出发，我绝不会质疑某个人的体验，
personne. La personne a son expérience, elle a vécu peut- être quelque chose
人。这个人有自己的经历，也许经历过某些
d'extrêmement extraordinaire, elle a eu peut- être des sensations physiques,
极其非凡的事，也许有过身体上的感觉，
elle a vu quelque chose, elle a entendu quelque chose, elle a eu des synchronicités
她看到了什么，听到了什么，遇到了非同寻常的巧合，
exceptionnelles, extraordinaires, etc.
非凡的、超常的等等。
Ça, ok, ça s'est produit, ça s'est produit.
这，好，它发生了，它确实发生了。
Maintenant, la grande question pour moi, c'est
现在，对我来说，最大的问题是
pourquoi en tirer des conclusions?
为什么要据此得出结论？
C'est ça. Quand on ne
就是这个。当我们不
sait pas, on ne sait pas.
知道时，我们就是不知道。
Ou peut- être qu'on peut savoir.
或者也许我们能知道。
Alors, c'est intéressant d'aller voir comment on peut expliquer ces phénomènes,
因此，去探究如何解释这些现象是很有意思的，
parce que quelquefois il y a des explications.
因为有时候存在解释。
Ça, c'est très intéressant.
这一点非常有意思。
Mais quelquefois, on ne trouve pas la réponse.
但有时候，我们找不到答案。
Et ça, c'est un grand problème de l'être humain, c'est qu'on n'aime pas les
而这是人类的一大问题，即我们不喜欢
questions sans réponse.
没有答案的问题。
Mais alors là, on va tomber dans un grand débat philosophique.
但这样一来，我们就会陷入一场宏大的哲学辩论。
Peut- être même le plus intéressant par rapport au scepticisme,
或许甚至就怀疑论而言，这是最有趣的，
à partir du moment où on ne sait pas, est-
既然我们并不知道，那么——
ce que tu penses qu'on peut s'autoriser à croire?
你认为我们能允许自己相信什么？
Tout en se disant c'est une croyance.
同时又告诉自己：这是一种信念。
Oui, oui, je pense que, en fait, il y a deux types, deux
是的，是的，我认为实际上有两类，两种
grands types de croyances.
主要的信念类型。
Il y a les croyances techniques et les croyances existentielles.
有技术性信念和存在性信念。
Et une croyance technique, comme par exemple, je vais prendre
而技术性信念，比如，我将开车去旅行，我相信它会启动。
la voiture pour faire un voyage, je crois qu'elle va démarrer.
我会开车去旅行，我相信它会启动。
Est- ce que j'ai besoin d'aller voir dans le moteur
我是否需要去检查发动机，
pour vérifier que tout va bien avant de tourner la clé?
在转动钥匙前确认一切正常？
Non. On ne peut pas tout savoir sur tout.
不。我们不可能对所有事情都了如指掌。
Donc si je bois un verre d'eau, est- ce que je vais vérifier que
那么，如果我喝一杯水，我是否要先检验一下
cette eau est potable avant de la boire?
这水在喝之前能喝吗？
Non, je fais confiance à la personne qui me l'a offerte et je ne vais pas aller avec
不，我相信送给我水的那个人，我不会去……
une pipette vérifier la composition chimique de ce liquide.
用滴管检查这种液体的化学成分。
Donc je crois, oui, je crois, et j'ai besoin de croire.
所以我相信，是的，我相信，而且我需要相信。
Je pense qu'on a tous besoin de croire, sinon on ne peut pas vivre,
我想我们都需要相信，否则就无法生活，
on ne peut pas juste vivre une vie normale.
无法仅仅过一种正常的生活。
Et puis il y a les croyances existentielles qui sont des questionnements sur la
然后还有存在主义信念，即关于……的疑问，
vérité, le sens de la vie, d'où
真理、生命的意义、我们从哪里来，
vient- on, où va- t- on.
我们到哪里去。
Et des questions qui peuvent être très
还有一些问题可能非常……
profondes et très difficiles
深刻且非常困难，
lorsqu'on n'a pas de réponse.
当我们没有答案时。
Et un sceptique n'est
而怀疑论者并不被禁止思考这些问题。
pas interdit de réfléchir à ces choses- là.
如果他没有相关依据，他可以构想自己的理论，或者……
S'il n'a pas les éléments, il peut s'imaginer sa théorie ou comment est- ce que
如果没有这些要素，他可以设想自己的理论，或者……
tu. . . Je n'ai pas de règle à donner là- dessus, je veux dire.
你……我在这方面没有规则可给，我的意思是。
Non, mais c'est intéressant parce que justement un des gros reproches qui est fait à
不，但这很有趣，因为恰恰对
la communauté sceptique, c'est vous
怀疑论者群体的主要批评之一就是你们
passez à côté de la spiritualité, vous êtes mécaniste, tu vois,
忽略了灵性，你们是机械论者，你看，
il y a ce côté froid et. . .
有种冰冷的感觉，而且……
Je pense que c'est une technique, le scepticisme, la pensée critique,
我认为这是一种技巧，怀疑主义、批判性思维，
ça ne définit pas une personne.
它并不定义一个人。
Je pense qu'on peut, pourquoi pas, avoir une croyance spirituelle et être dans le
我认为，为什么不可以呢，既持有灵性信念，又秉持
scepticisme qui consiste à questionner les choses pour en connaître la réalité dans
怀疑主义——即通过质疑事物来认识其现实，
les faits, dans la compréhension qu'on peut en avoir.
在事实中，在我们所能理解的范围内。
Appliquer cette technique à quelque chose qu'on ne peut pas prouver,
将这种技巧应用于无法证实的东西，
ça n'a aucun sens.
毫无意义。
C'est ça. Là encore, ce serait
正是如此。这又会是
mettre dans une case quelqu'un qui a une démarche technique
把采用技术性方法的人归入某个类别，
pour l'identifier, l'essentialiser, ça n'a aucun sens.
以此来界定、本质化他，毫无意义。
Je ne pense pas qu'un sceptique ça existe.
我不认为存在什么怀疑论者。
Ce n'est pas un objet prédéterminé.
它不是一个预先确定的对象。
Donc après, on peut utiliser le scepticisme.
所以之后，我们可以运用怀疑论。
C'est marrant, ça me fait beaucoup penser au
这很有趣，让我想起
combat, entre guillemets, d'Étienne Klein qui essaye de
所谓埃蒂安·克莱因的论战，他试图
montrer que la science et la philosophie
表明科学与哲学
finalement sont main dans la main, et
最终是携手并进的，而且
que la science doit permettre à la philosophie de se réinterroger,
科学应当促使哲学重新审视自身，
et la philosophie peut compléter ce que la science ne sait absolument pas dire
而哲学则可以补充科学完全无法言说的内容，
finalement. Puisqu'on est dans les croyances,
最终。既然我们谈到了信念，
c'est quoi la dernière fois que tu es tombé dans un panneau,
你上一次掉进陷阱是什么时候，
par exemple, que tu dises" ah merde, putain, ce truc- là, j'y croyais",
比如你说‘啊，糟了，该死，我居然信了这玩意儿’，
et en fait c'était complètement du flan.
结果那完全是胡扯。
C'était quel sujet, si c'est pas trop indiscret?
如果不至于太冒昧的话，那是什么主题？
J'ai jamais cru à la terre plate.
我从来不信地平说。