B2 · Episode 19 · 5:52
Immersing in others’ logic
She describes how deeply studying conspiracy theories—like flat Earth—can temporarily make their internal logic feel compelling, illustrating how belief systems are coherent yet fragile: one flawed premise collapses the whole structure.
Source：MrSam · License：CC BY 4.0
Transcript
Tu sais que moi je fais une petite parenthèse, mais au moment où j'étudie un sujet
You know, I’m just interjecting here, but when I study a topic
comme la terre plate.
like flat Earth.
je suis tellement dans leur réflexion et leur logique je sais plus je crois que je
am so deep in their reasoning and logic that I no longer know whether I believe—I think I
l'ai dit dans une vidéo mais au moment où j'en sors où je me dis bon je
mentioned it in a video, but the moment I step out of it and tell myself okay, I
Il reste une partie de moi qui y croit à ce moment- là.
At that moment, part of me still believes it.
C'est assez fou, quoi.
It’s pretty crazy, really.
Qu'on rentre vraiment dans une logique complète, on se rend compte qu'on y laisse
When we truly immerse ourselves in a complete logic, we realize we’ve left behind
une partie de soi.
a part of ourselves.
C'est assez dingue.
It’s utterly mind-boggling.
En fait, c'est ça qui est extraordinaire, c'est que les croyances ont une logique.
In fact, that’s what’s extraordinary: beliefs have their own logic.
Et on ne peut pas dire: ah bah oui, mais c'est complètement farfelu,
We can’t just say: ‘Ah yes, but this is completely absurd,’
c'est complètement. . .
completely…
Non, la personne qui croit a sa logique, elle a une logique et elle tient.
No—the believer has her own logic; it’s coherent and holds up.
Elle tient. Le seul problème, c'est qu'il suffit qu'il y ait un élément dans tout le
It holds up. The only problem is that if even a single element in the entire thought process
processus de réflexion qui soit biaisé, qui soit faux,
is biased or outright false,
pour que tout tombe.
for everything to collapse.
Et c'est ça qui est super quand on
And this is precisely what's great about
étudie un peu la méthode scientifique, qu'on ne peut pas appliquer à tout,
studying the scientific method a bit—that it can't be applied to everything,
mais qui est quand même un outil génial, c'est justement la
but it's still an amazing tool—namely, the
via negativa. C'est- à- dire il suffit qu'il y ait un élément qui contredise la
via negativa. That is, it only takes one element contradicting the
théorie pour que la théorie s'effondre.
theory for the theory to collapse.
Ou alors, si elle s'effondre pas, il faut la modifier.
Or else, if it doesn't collapse, it must be modified.
Il y a quelque chose qui ne colle pas, qui ne va pas.
Something doesn't fit, something's wrong.
Et là, ça devient de la science.
And then, it becomes science.
Et voilà. Mais du coup, je pense que par rapport à
And there you go. But consequently, I think regarding
toute chose, en tout cas, moi, ça m'amuse beaucoup.
anything—well, at least for me—it amuses me greatly.
Je suis très curieuse de ça, je
I'm very curious about this; I
peux appliquer cette idée- là.
can apply this idea.
S'il y a quelque chose qui ne colle pas, c'est qu'il faut que j'y réfléchisse,
If something doesn't fit, I need to think about it,
il y a quelque chose qui ne va pas.
something's wrong.
Bon après, moi j'ai cru à plein de choses, j'ai cru au fait que
Well afterwards, I believed in many things; I believed that
les vaccins étaient mauvais pour la santé.
vaccines were harmful to health.
Je n'ai d'ailleurs même pas creusé suffisamment les choses pour me faire ma propre
In fact, I didn’t even dig deep enough into things to form my own
opinion aujourd'hui.
opinion today.
Même si je suis maintenant convaincue qu'il est important que je me fasse vacciner,
Even though I’m now convinced it’s important for me to get vaccinated,
je ne sais pas quels sont les effets secondaires, je n'ai pas vraiment été creuser,
I don’t know what the side effects are; I haven’t really dug into it,
mais à un moment donné, j'étais opposée aux
but at one point, I was opposed to
vaccins, et bien avant d'ailleurs, c'était il y a
vaccines—and indeed, long before that, it was
une dizaine d'années, c'était il y a une quinzaine d'années.
about ten years ago; it was fifteen years ago.
Et c'est pourquoi, c'est parce que l'anti- vax, le mouvement anti- vax
And that’s why—because anti-vax, the anti-vax movement
faisait partie du décorum des choses que tu avais l'habitude de penser,
was part of the backdrop of things you were accustomed to thinking,
ou quand ça s'est intégré dedans, tu t'es dit, bah oui, ça fait,
or when it became integrated, you thought, well yes, this fits,
ou ça renvoyait à...
or it evoked...
Ah ben j'étais endoctrinée, j'étais endoctrinée, j'étais avec quelqu'un à l'époque
Ah, I was indoctrinated, indoctrinated—I was with someone back then
en couple qui m'a dit, bah les vaccins sont très mauvais pour la santé pour telle et
in a relationship who told me, ‘Vaccines are very harmful to health because…’
telle et telle et telle raison.
such and such and such a reason.
Donc c'est vrai.
So it's true.
Moi je l'ai cru, voilà, et c'était.
I believed it, there you go, and it was.
Une idée tout à fait iconoclaste, et moi j'aime bien les choses iconoclastes.
A thoroughly iconoclastic idea, and I quite like iconoclastic things.
Et je me suis dit, bah oui, en fait c'est intéressant, effectivement.
And I thought, well yes, actually it's interesting, indeed.
Ah oui, en fait, on est ignorant,
Ah yes, in fact, we're ignorant,
on est ignorant de ce fait.
we're ignorant of this fact.
Voilà, et il y a des choses, on peut pas systématiser l'utilisation d'un vaccin,
Here you go, and there are things—we can't systematize the use of a vaccine,
à partir du moment où il y a des effets secondaires, il faut faire attention,
from the moment side effects appear, one must be careful,
etc. Alors à l'époque, du coup, je me disais, il y a des vaccins qui sont importants
etc. So at that time, then, I thought, there are vaccines that are important
à faire parce que, du coup, si on compare le risque et le bénéfice,
to get because, thus, if we compare risk and benefit,
il y a quand même plus de bénéfices à se faire vacciner
there are still more benefits to getting vaccinated
que de pas se faire vacciner si je vais, si je vais, je sais pas,
than not getting vaccinated—if I go, if I go, I don't know,
en Asie et que je veux pas choper le palu, bon, je vais me
to Asia and don't want to catch malaria, well, I'll
faire vacciner.
get vaccinated.
Mais pour la plupart des autres vaccins, c'est une arnaque, etc.
But for most other vaccines, it's a scam, etc.
Alors si, alors voilà, samedi dernier, j'ai appris.
So, yes, then, last Saturday, I learned.
Parce que je suis intolérante au lactose,
Because I'm lactose intolerant,
et samedi dernier, j'ai appris que
and last Saturday, I learned that
je pouvais manger du fromage, en théorie, car les molécules de lactose dans le
I could eat cheese, in theory, because the lactose molecules in
fromage sont détruites, sont démantelées, et que j'avais la croyance que je ne
cheese are destroyed, are dismantled, and that I had the belief that I
pouvais pas manger de fromage.
couldn't eat cheese.
Alors t'imagines, moi j'étais traumatisée, j'adore le fromage,
So you imagine, I was traumatized, I love cheese,
ça fait des années que je ne mange pas de fromage.
it's been years since I've eaten cheese.
Oh mon Dieu. Et le lactose, c'est le sucre du lait, c'est pas du tout la
Oh my God. And lactose is the sugar in milk, it's not at all the
protéine du lait, je crois.
milk protein, I think.
Le lactose, c'est le glucose du lait, c'est ça, en quelque sorte.
Lactose is the glucose in milk, that's it, sort of.
Je ne sais pas.
I don't know.
Moi, je suis un petit peu dedans, parce que figure- toi que ma fille fait
I'm a little bit into it myself, because guess what, my daughter has
des réactions un peu cheloues, donc on a dû supprimer, nous,
some weird reactions, so we had to eliminate, ourselves,
l'étage carrément.
the floor outright.
Donc là, fromage, il passe.
So now, cheese, it passes.
Et effectivement, sur les emballages, pendant tout un temps,
And indeed, on the packaging, for quite some time,
on se disait, c'est les produits sans lactose.
we thought, these are lactose-free products.
En fait, c'est pas du tout ça.
In fact, it's not at all like that.
Il y a des produits sans lactose qui sont faits avec du lait,
There are lactose-free products made with milk,
par exemple le parmesan, un certain parmesan, il y a pas de lactose dedans,
for example, parmesan, a certain parmesan, contains no lactose,
effectivement.
indeed.
Et non, non, là c'est l'étage qu'on doit supprimer.
No, no, here it's the floor we must remove.
Donc on doit vivre ce que tu as vécu pendant
So we must live through what you experienced during
plusieurs années.
several years.
Et donc quoi, raclette cet hiver alors?
So, raclette this winter then?
Écoute, je sais pas, on va
Listen, I don't know, we'll
voir, on va voir.
see, we'll see.
En tout cas, j'ai vécu avec cette croyance technique
Anyway, I lived with this technical belief.
pendant plusieurs années et j'en ai chié.
for several years and I've had enough.
Mais voilà, aujourd'hui, je vais me renseigner quand même parce que je veux quand
But here's the thing, today I'm going to check it out anyway because I want
même savoir le fin mot de l'histoire.
to know the whole story anyway.
Tout est dans la description.
Everything is in the description.
merci d'ailleurs pour la description je vais pouvoir regarder ça c'est typiquement
Thanks by the way for the description—I'll be able to check this out; it's typically
une croyance et c'est pas facile de l'abandonner quelque part même parce que sur le
a belief, and it's not easy to abandon it somewhere—even because at the
coup quand la personne m'a dit ça j'étais à un dîner il y avait huit personnes
moment the person told me that, I was at a dinner with eight people
autour de la table Et j'ai résisté quand même, dans
around the table. And I resisted anyway, inside
ma tête, dans ma tête j'ai résisté.
my head, inside my head I resisted.
Je dis non, attends, je sais quand même, je sais quand même que je
I said no, wait, I do know, I do know
suis intolérante au lactose, donc s'il te plaît, je sais quand même que je peux pas
I'm lactose intolerant, so please, I do know I can't
manger de fromage.
eat cheese.
Et pourquoi je peux pas manger de fromage?
And why can't I eat cheese?
Parce que d'ailleurs la personne qui m'a dit que j'étais intolérante au lactose m'a
Because the person who told me I was lactose intolerant also told me:
dit ne mangez plus de fromage.
Stop eating cheese.
D'accord, bah oui, c'est. . .
Okay, well yes, it's. . .
Donc je l'ai cru, c'était une experte, hein,
So I believed her—she was an expert, huh,
de pharmacienne, etc.
a pharmacist, etc.
Donc j'ai résisté, mais assez rapidement, j'ai dit ah bon, bon,
So I resisted, but quite quickly I said, oh really, okay,
il faut dire que j'avais à côté de moi quand même une personne qui savait de quoi
Still, there was someone next to me who knew what she was talking about,
elle parlait, donc avec une formation en chimie, etc.
so with training in chemistry, etc.
Donc allez. Oui, donc voilà.
So go ahead. Yes, so that's it.
Quand même, je garde mon esprit critique personnel et je veux aller au bout de cette
Still, I keep my personal critical thinking and want to get to the bottom of this
question et savoir de quoi il s'agit.
question and find out what it's about.
C'est intéressant parce que ça, oui, voilà, je reviens aussi à ça.
It's interesting because this—yes, here—I also return to this point.
Ce matin, on allait faire les vaccins de la petite et ma compagne,
This morning, we were going to vaccinate the little one, and my partner,
malgré le fait qu'elle sait qu'il n'y a pas à craindre les vaccins,
despite knowing there's nothing to fear from vaccines,
avait peur. Parce que je pense que le premier réflexe qu'on a.
was still afraid. Because I think our first reflex is,
Et qu'ensuite on tait, c'est celui de l'irrationalité, c'est celui de l'émotion.
and then suppressed, is irrationality—that's emotion.
Et ensuite on le calme.
And then we calm it down.
Je pense pas qu'on est directement rationnel.
I don't think we're directly rational.
Je pense qu'il y a, même chez les plus grands sceptiques, tout d'abord la croyance
I think that even among the greatest skeptics, there is first of all belief
et puis ensuite le rationnel qui prend le dessus.
and then rationality takes over.
En fait, c'est intéressant quand on creuse un peu la question de manière
In fact, it's interesting when we dig a bit deeper into the question in a
scientifique sur nos processus décisionnels.
scientific way regarding our decision-making processes.
L'émotion est ce qui génère
Emotion is what generates
la décision.
the decision.