B2 · 第19集 · 5:52
沉浸式理解他人逻辑
说明深入研究地平说等伪理论时，人会暂时被其内在逻辑捕获，揭示信念系统的自洽性与脆弱性。
来源：MrSam · 许可：CC BY 4.0
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Tu sais que moi je fais une petite parenthèse, mais au moment où j'étudie un sujet
你知道，我这里稍微插一句，但当我研究某个话题时
comme la terre plate.
比如地平说。
je suis tellement dans leur réflexion et leur logique je sais plus je crois que je
就完全沉浸于他们的思考和逻辑中，我甚至分不清自己是否还相信——我猜我
l'ai dit dans une vidéo mais au moment où j'en sors où je me dis bon je
在视频里提过，但当我从中抽身、告诉自己好吧我
Il reste une partie de moi qui y croit à ce moment- là.
那一刻，我内心仍有一部分相信它。
C'est assez fou, quoi.
这真够疯狂的。
Qu'on rentre vraiment dans une logique complète, on se rend compte qu'on y laisse
当我们真正深入一种完整逻辑时，才会意识到自己已将
une partie de soi.
自己的一部分。
C'est assez dingue.
这真够离谱的。
En fait, c'est ça qui est extraordinaire, c'est que les croyances ont une logique.
事实上，这正是非凡之处：信念本身具有逻辑性。
Et on ne peut pas dire: ah bah oui, mais c'est complètement farfelu,
我们不能说：啊，对，但这完全荒谬，
c'est complètement. . .
完全……
Non, la personne qui croit a sa logique, elle a une logique et elle tient.
不，相信者自有其逻辑，她有逻辑，而且站得住脚。
Elle tient. Le seul problème, c'est qu'il suffit qu'il y ait un élément dans tout le
它站得住脚。唯一的问题是，只要整个思维过程中有一个环节
processus de réflexion qui soit biaisé, qui soit faux,
存在偏见，或本身就是错误的，
pour que tout tombe.
让一切崩塌。
Et c'est ça qui est super quand on
而这正是科学方法的妙处，
étudie un peu la méthode scientifique, qu'on ne peut pas appliquer à tout,
当你稍微研究一下科学方法时，它并不能适用于所有事物，
mais qui est quand même un outil génial, c'est justement la
但它仍是一个极棒的工具，这恰恰就是
via negativa. C'est- à- dire il suffit qu'il y ait un élément qui contredise la
否定之路。也就是说，只要有一个元素与理论相矛盾，
théorie pour que la théorie s'effondre.
整个理论就会崩塌。
Ou alors, si elle s'effondre pas, il faut la modifier.
或者，如果它并未崩塌，那就必须修改它。
Il y a quelque chose qui ne colle pas, qui ne va pas.
有某个东西对不上，出了问题。
Et là, ça devient de la science.
这时，它就变成了科学。
Et voilà. Mais du coup, je pense que par rapport à
就这样。但因此，我想，就任何事物而言，至少对我而言，这让我非常着迷。
toute chose, en tout cas, moi, ça m'amuse beaucoup.
任何事物，至少对我而言，这让我非常着迷。
Je suis très curieuse de ça, je
我对这个非常好奇，我
peux appliquer cette idée- là.
可以应用这个想法。
S'il y a quelque chose qui ne colle pas, c'est qu'il faut que j'y réfléchisse,
如果有某个东西对不上，我就得思考一下，
il y a quelque chose qui ne va pas.
有某个东西出了问题。
Bon après, moi j'ai cru à plein de choses, j'ai cru au fait que
好吧，之后，我曾相信过很多事情，我相信过
les vaccins étaient mauvais pour la santé.
疫苗对健康有害。
Je n'ai d'ailleurs même pas creusé suffisamment les choses pour me faire ma propre
事实上，我甚至没有深入探究过事情以形成自己的
opinion aujourd'hui.
观点。
Même si je suis maintenant convaincue qu'il est important que je me fasse vacciner,
尽管我现在确信接种疫苗很重要，
je ne sais pas quels sont les effets secondaires, je n'ai pas vraiment été creuser,
但我不知道有哪些副作用，我其实并未真正深入探究过，
mais à un moment donné, j'étais opposée aux
但某段时间里，我反对
vaccins, et bien avant d'ailleurs, c'était il y a
疫苗，而且早在那之前，那已是
une dizaine d'années, c'était il y a une quinzaine d'années.
大约十年前，是十五年前的事了。
Et c'est pourquoi, c'est parce que l'anti- vax, le mouvement anti- vax
因此，之所以如此，是因为反疫苗、反疫苗运动
faisait partie du décorum des choses que tu avais l'habitude de penser,
是你习惯性思维中的一部分，
ou quand ça s'est intégré dedans, tu t'es dit, bah oui, ça fait,
或者当它融入其中时，你心想，嗯，这很自然，
ou ça renvoyait à...
或者它让人联想到……
Ah ben j'étais endoctrinée, j'étais endoctrinée, j'étais avec quelqu'un à l'époque
啊，我当时被洗脑了，被洗脑了，当时我和某个人
en couple qui m'a dit, bah les vaccins sont très mauvais pour la santé pour telle et
在恋爱关系中，那人告诉我，疫苗对健康非常有害，因为……
telle et telle et telle raison.
诸如此类的种种原因。
Donc c'est vrai.
所以这是真的。
Moi je l'ai cru, voilà, et c'était.
我信了，就是这样，而且确实是。
Une idée tout à fait iconoclaste, et moi j'aime bien les choses iconoclastes.
一个彻头彻尾的反传统观念，而我很喜欢反传统的想法。
Et je me suis dit, bah oui, en fait c'est intéressant, effectivement.
然后我想，嗯，对啊，实际上这很有趣，确实如此。
Ah oui, en fait, on est ignorant,
啊，对，实际上，我们对此一无所知，
on est ignorant de ce fait.
我们对这一事实一无所知。
Voilà, et il y a des choses, on peut pas systématiser l'utilisation d'un vaccin,
是的，有些事情，我们无法将疫苗的使用系统化，
à partir du moment où il y a des effets secondaires, il faut faire attention,
一旦出现副作用，就必须谨慎对待，
etc. Alors à l'époque, du coup, je me disais, il y a des vaccins qui sont importants
等等。因此当时我就想，有些疫苗很重要，
à faire parce que, du coup, si on compare le risque et le bénéfice,
必须接种，因为，这样一来，如果权衡风险与收益，
il y a quand même plus de bénéfices à se faire vacciner
接种疫苗的好处显然更多，
que de pas se faire vacciner si je vais, si je vais, je sais pas,
而非不接种——如果我去，如果我去，我不知道，
en Asie et que je veux pas choper le palu, bon, je vais me
去亚洲，又不想染上疟疾，好吧，我就得
faire vacciner.
去接种疫苗。
Mais pour la plupart des autres vaccins, c'est une arnaque, etc.
但对大多数其他疫苗来说，这是个骗局，等等。
Alors si, alors voilà, samedi dernier, j'ai appris.
所以，是的，那么，上周六，我得知了。
Parce que je suis intolérante au lactose,
因为我乳糖不耐受，
et samedi dernier, j'ai appris que
而上周六，我得知，
je pouvais manger du fromage, en théorie, car les molécules de lactose dans le
理论上我可以吃奶酪，因为奶酪中的乳糖分子
fromage sont détruites, sont démantelées, et que j'avais la croyance que je ne
被破坏了，被分解了，而我一直以为我
pouvais pas manger de fromage.
不能吃奶酪。
Alors t'imagines, moi j'étais traumatisée, j'adore le fromage,
所以你想象一下，我可是受过创伤的，我超爱奶酪，
ça fait des années que je ne mange pas de fromage.
好多年没吃奶酪了。
Oh mon Dieu. Et le lactose, c'est le sucre du lait, c'est pas du tout la
哦天哪。而乳糖是牛奶中的糖，完全不是
protéine du lait, je crois.
牛奶中的蛋白质，我想。
Le lactose, c'est le glucose du lait, c'est ça, en quelque sorte.
乳糖是牛奶中的葡萄糖，差不多就是这样。
Je ne sais pas.
我不知道。
Moi, je suis un petit peu dedans, parce que figure- toi que ma fille fait
我自己也稍微涉及一点，因为你知道吗，我女儿会出现
des réactions un peu cheloues, donc on a dû supprimer, nous,
一些奇怪的反应，所以我们不得不自己排除，
l'étage carrément.
楼层干脆。
Donc là, fromage, il passe.
所以现在，奶酪，它通过了。
Et effectivement, sur les emballages, pendant tout un temps,
事实上，在包装上，有很长一段时间，
on se disait, c'est les produits sans lactose.
我们以为，这是无乳糖产品。
En fait, c'est pas du tout ça.
实际上，完全不是这样。
Il y a des produits sans lactose qui sont faits avec du lait,
有些无乳糖产品是用牛奶制成的，
par exemple le parmesan, un certain parmesan, il y a pas de lactose dedans,
比如帕尔马干酪，某种帕尔马干酪，里面不含乳糖，
effectivement.
确实如此。
Et non, non, là c'est l'étage qu'on doit supprimer.
不，不，这里是我们必须删除的楼层。
Donc on doit vivre ce que tu as vécu pendant
所以我们必须经历你过去经历过的，
plusieurs années.
好几年。
Et donc quoi, raclette cet hiver alors?
那今年冬天吃奶酪火锅吗？
Écoute, je sais pas, on va
听我说，我不知道，我们得
voir, on va voir.
看看，看看再说。
En tout cas, j'ai vécu avec cette croyance technique
总之，我曾一直抱着这种技术性信念生活。
pendant plusieurs années et j'en ai chié.
持续了好几年，我受够了。
Mais voilà, aujourd'hui, je vais me renseigner quand même parce que je veux quand
但话说回来，今天我还是打算去了解一下，因为我想
même savoir le fin mot de l'histoire.
弄清楚事情的来龙去脉。
Tout est dans la description.
所有内容都在描述中。
merci d'ailleurs pour la description je vais pouvoir regarder ça c'est typiquement
另外，感谢提供描述，我可以去看看，这典型地
une croyance et c'est pas facile de l'abandonner quelque part même parce que sur le
是一种信念，某种程度上很难放弃，甚至因为当
coup quand la personne m'a dit ça j'étais à un dîner il y avait huit personnes
那人告诉我的时候，我正在参加一个晚餐，桌边有八个人，
autour de la table Et j'ai résisté quand même, dans
围着桌子坐着。而我内心还是抵抗着，
ma tête, dans ma tête j'ai résisté.
在我心里，在我心里我抵抗着。
Je dis non, attends, je sais quand même, je sais quand même que je
我说不，等等，我明明知道，我明明知道
suis intolérante au lactose, donc s'il te plaît, je sais quand même que je peux pas
我对乳糖不耐受，所以拜托了，我明明知道我不能
manger de fromage.
吃奶酪。
Et pourquoi je peux pas manger de fromage?
为什么我不能吃奶酪？
Parce que d'ailleurs la personne qui m'a dit que j'étais intolérante au lactose m'a
因为那位告诉我乳糖不耐受的人还告诉我：
dit ne mangez plus de fromage.
别再吃奶酪了。
D'accord, bah oui, c'est. . .
好吧，嗯，是的，这是。. .
Donc je l'ai cru, c'était une experte, hein,
所以我相信了她，她是一位专家，嗯，
de pharmacienne, etc.
一位药剂师，等等。
Donc j'ai résisté, mais assez rapidement, j'ai dit ah bon, bon,
所以我抵制了，但很快我就说，啊，是吗，好，
il faut dire que j'avais à côté de moi quand même une personne qui savait de quoi
不过，我身边确实有个人，她知道所谈内容，
elle parlait, donc avec une formation en chimie, etc.
所以她有化学等专业背景。
Donc allez. Oui, donc voilà.
那走吧。是的，所以就是这样。
Quand même, je garde mon esprit critique personnel et je veux aller au bout de cette
不过，我仍保持个人批判性思维，并想彻底弄清这个
question et savoir de quoi il s'agit.
问题，弄清楚这究竟是什么。
C'est intéressant parce que ça, oui, voilà, je reviens aussi à ça.
这很有趣，因为这一点，是的，就这样，我也回到这一点上。
Ce matin, on allait faire les vaccins de la petite et ma compagne,
今天早上，我们本要去给小孩打疫苗，而我的伴侣，
malgré le fait qu'elle sait qu'il n'y a pas à craindre les vaccins,
尽管她知道疫苗其实无需担心，
avait peur. Parce que je pense que le premier réflexe qu'on a.
却依然害怕。因为我觉得我们的第一反应是，
Et qu'ensuite on tait, c'est celui de l'irrationalité, c'est celui de l'émotion.
随后被压制的，是那种非理性，是那种情绪。
Et ensuite on le calme.
之后我们才让它平静下来。
Je pense pas qu'on est directement rationnel.
我认为我们并非完全理性。
Je pense qu'il y a, même chez les plus grands sceptiques, tout d'abord la croyance
我认为，即使在最坚定的怀疑论者身上，首先存在的也是信念
et puis ensuite le rationnel qui prend le dessus.
然后理性才占据上风。
En fait, c'est intéressant quand on creuse un peu la question de manière
事实上，当我们以科学方式深入探究
scientifique sur nos processus décisionnels.
关于我们决策过程的科学层面。
L'émotion est ce qui génère
情绪是产生
la décision.
决策的因素。