B2 · Episode 2 · 5:17
French laïcité (2): Historical origins of Church–State relations in France
The speaker traces the origin of the honorific 'eldest daughter of the Church', then highlights how the French Revolution, especially Article 10 of the Declaration of the Rights of Man and of the Citizen, established freedom of conscience and religious expression, provided public order is not disturbed.
Source：Djahazi – Académie de Mayotte（IAN HG Mayotte） · License：CC BY 4.0
Transcript
Donc les l'État respecte la liberté de conscience et garantit la liberté de
Therefore, the state respects freedom of conscience and guarantees freedom of...
conscience, mais aussi la liberté religieuse, c'est- à- dire la liberté d'expression
conscience, but also religious freedom, i.e., the freedom of expression...
religieuse ou non religieuse dans l'espace public.
religious or non-religious in public space.
Enfin, le troisième critère extrêmement important pour qu'on ait affaire à un État
Finally, the third extremely important criterion for a state to be secular is...
laïque, c'est que celui- ci ne fasse pas de discrimination entre les citoyens et les
that it does not discriminate among citizens and women on the basis of...
citoyennes à cause d'un
a religious or non-religious motive.
motif religieux ou non religieux, c'est- à- dire que l'État ne doit pas discriminer
i.e., the state must not discriminate...
une personne si elle se considère de telle ou telle religion,
a person if they consider themselves belonging to a particular religion...
ou bien si elle se considère comme athée.
or if they consider themselves atheist.
Je rajouterais peut- être un
I would perhaps add...
dernier critère, si vous voulez bien,
a final criterion, if you will...
c'est que, et ça c'est particulièrement sensible en France, il faut que l'État soit
namely—that this is particularly sensitive in France—the state must...
indépendant de toute norme religieuse, c'est- à- dire que l'action de l'État
be independent of all religious norms, i.e., the state’s actions...
soit détachée de toute morale ou norme religieuse que ce soit.
must be detached from any religious morality or norm.
Très bien, merci beaucoup pour cette
Very well, thank you very much for this...
définition introductive.
introductory definition.
Alors moi je me permettrai du coup de
So then, I will venture to
poursuivre avec une question finalement qui remonte au
proceed with a question that ultimately traces back to
Moyen Âge. On entend souvent dire que la France est la fille aînée de l'Église.
the Middle Ages. It is often said that France is the eldest daughter of the Church.
Est- ce que vous pourriez expliquer à quand remonte ce titre honorifique finalement
Could you explain when this honorary title ultimately dates from
et quelle réalité il recouvre?
and what reality it encompasses?
Alors c'est une question tout à fait intéressante parce que ça interroge aussi un
That’s a thoroughly interesting question because it also somewhat interrogates our linguistic habits.
peu nos nautiques de langage.
our linguistic habits.
Cette expression France
This expression ‘France’
fille aînée de l'Église, je
‘eldest daughter of the Church’—I
ne sais pas de quand elle date exactement, mais en tout cas elle a été employée pour
don’t know its exact date of origin, but in any case it was used to
signifier que la France a été christianisée de manière extrêmement précoce.
signify that France was Christianized extremely early.
Les gens qui emploient cette expression pensent immédiatement au baptême de Clovis
Those who use this expression immediately think of Clovis’s baptism in the fifth century, but it also
au cinquième siècle, mais cela
in the fifth century, but this
veut aussi dire qu'il y aurait une relation particulière entre l'Église catholique
also means that there would be a special relationship between the Catholic Church
et le royaume de France, et puis ce qui est devenu la République française.
and the Kingdom of France, and then what became the French Republic.
Alors là, je m'inscris évidemment en faux.
Well, here, I obviously object.
Il y a évidemment eu une histoire longue de quatorze siècles de monarchie catholique
There has obviously been a long history of fourteen centuries of Catholic monarchy
en France, mais depuis la Révolution française, ça n'est plus le cas.
in France, but since the French Revolution, that is no longer the case.
Et donc, et depuis la Révolution française d'ailleurs,
And thus, and since the French Revolution, indeed,
le pluralisme religieux est reconnu en France et il n'y a pas de relation
religious pluralism is recognized in France and there is no
particulière entretenue entre la France et les autorités catholiques qui serait
a particular relationship maintained between France and the Catholic authorities that would
une relation de monopole.
a relationship of monopoly.
Donc je pense que c'est vraiment une expression
So I think it's really an expression
qui est largement dépassée.
that is largely outdated.
D'accord, merci.
Okay, thank you.
Et pour poursuivre du coup sur la révolution, est- ce que vous pouvez nous dire en
And to continue on the revolution, can you tell us in
quoi la révolution, justement, elle marque, la Révolution française,
what way the revolution, precisely, the French Revolution,
elle marque finalement une révolution dans la laïcité?
ultimately marks a revolution in secularism?
Alors révolution dans la laïcité, je crois qu'on ne parlait pas du tout de laïcité
As for a revolution in secularism, I believe secularism was not discussed at all
encore à cette époque- là, mais comme je le sous- entendais tout à l'heure,
still at that time, but as I hinted earlier,
la révolution a fait passer le régime du
the revolution shifted the regime from
catholicisme qui était alors la religion de l'État,
Catholicism, which was then the state religion,
garantie par le roi qui était
guaranteed by the king, who was
forcément catholique, le catholicisme est passé donc de l'ordre d'une religion de
necessarily Catholic, Catholicism thus shifted from being a monopolistic religion
monopole, à une religion d'État, à une religion parmi d'autres,
a monopolistic religion to a state religion, to one religion among others,
même si elle restait extrêmement majoritaire parmi le peuple français.
even though it remained overwhelmingly dominant among the French people.
Mais malgré tout, elle perd son monopole, et des minorités religieuses qui étaient
Yet it nonetheless lost its monopoly, and religious minorities previously persecuted,
persécutées jusque- là, à savoir la minorité protestante et la minorité juive,
namely the Protestant minority and the Jewish minority,
ont obtenu droit de cité et ont même été reconnues un
gained civic rights and were even later
peu plus tardivement par l'État.
recognized by the state.
Donc il y a dès la.
So there is already, from
française, si vous voulez, une acceptation du pluralisme de la société française qui
the French Revolution onward, if you will, an acceptance of the pluralism of French society,
n'est plus exclusivement catholique.
which is no longer exclusively Catholic.
Donc ça, c'est déjà un premier point extrêmement important.
So this is already a first extremely important point.
Et le deuxième point que la Révolution,
And the second point that the Revolution,
l'avancée que la Révolution a apportée, c'est à travers
the advancement that the Revolution has brought, is through
l'article dix de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen,
Article Ten of the Declaration of the Rights of Man and of the Citizen,
qui précise que nul ne peut être inquiété pour ses opinions,
which specifies that no one may be disturbed for their opinions,
même religieuses, pourvu que l'ordre public ne soit pas
even religious ones, provided that public order is not
établi par la loi, ne soit pas troublé.
established by law, is not disturbed.
Donc cet article dix, il
So this Article Ten, it
permet finalement la liberté de conscience des Français et des Françaises,
ultimately allows freedom of conscience for French men and women,
et donc tant qu'il n'y a pas de trouble à l'ordre public, cette liberté de
and thus, as long as there is no disturbance to public order, this freedom of
conscience et d'expression
conscience and expression
du religieux dans la société reste possible.
of religion in society remains possible.