B2 · Episode 5 · 4:43
French laïcité (5): From the Concordat to secular schooling
The speaker describes the enduring Concordat of 1801—which regulated state relations with Catholic, Protestant, and later Jewish worship—and explains why secularization began in schools: as key state institutions, schools were prioritized over full state–church separation, which remained politically contested.
Source：Djahazi – Académie de Mayotte（IAN HG Mayotte） · License：CC BY 4.0
Transcript
Oui, merci beaucoup.
Yes, thank you very much.
Alors justement, ce que vous venez de dire est extrêmement important parce que c'est
So, what you've just said is extremely important because it's
vrai que le Concordat, on a
the Concordat is true, we have
tendance à l'oublier, mais il a effectivement survécu à la fin de l'Empire
tendency to forget it, but it did indeed survive the end of the Empire.
napoléonien, il a survécu à la fin
Napoleonic, he survived until the end
des différentes monarchies qui sont arrivées par la suite, à la fin du Second
the various monarchies that followed, until the end of the Second.
Empire, et finalement, c'est lui qui nous a accompagnés
Empire, and ultimately, it was he who accompanied us
jusqu'en 1905.
until 1905.
Alors du coup, pour faire cette transition vers le XIXe siècle,
So then, to make this transition to the 19th century,
comment est- ce qu'on
how is it that...
peut expliquer que la laïcité se soit d'abord faite au sein de l'école avant
may explain why secularism was first established within the school system rather than
de s'étendre, dans une deuxième partie, à l'État?
extend, in a second part, to the state?
Est- ce que c'est pas un peu paradoxal de
Isn't it a bit paradoxical to
commencer d'abord par une laïcité scolaire, en tout cas dans le cadre scolaire,
begin first with school secularism, at least within the school context,
et ensuite, dans un second temps uniquement, à une laïcité.
and then, in a second stage only, to secularism.
Alors c'est une question importante et là je donne mon hypothèse parce que je ne
So it's an important question, and here I present my hypothesis because I don't
suis pas une républicaine de la Troisième République et je ne suis pas dans leur
not a Republican of the Third Republic and I'm not in their
tête. Mais néanmoins, il est vrai que la laïcisation, elle a commencé par les
head. But nevertheless, it is true that secularization began with
grandes institutions de l'État avant de concerner l'État lui- même.
major state institutions before concerning the state itself.
Alors, premier point.
So, first point.
L'idée de séparation des Églises et de l'État, elle était dans le programme
The idea of separation of churches and the state, it was in the program
républicain depuis longtemps, depuis 1848.
a long-time republican, since 1848.
Les républicains avaient dans leur programme politique l'idée de séparer ces deux
The Republicans had in their political program the idea of separating these two
sphères, parce que c'était considéré comme un
spheres, because it was considered a
reste, si vous voulez, du système bonapartiste ancien, et qu'un État
remains, if you wish, of the old Bonapartist system, and a state
moderne n'avait pas besoin d'avoir une coloration religieuse,
modern did not need to have a religious coloring,
dans l'esprit des républicains.
in the minds of Republicans.
Mais évidemment, l'Église catholique était une puissance telle
But obviously, the Catholic Church was such a power
au XIXe siècle, et en particulier en France, avec une
in the 19th century, and particularly in France, with a
majorité de catholiques, plus de 90% des Français étaient de confession catholique.
Catholics constituted the majority, with over 90% of the French population professing Catholicism.
Et puis l'Église catholique, elle détenait à la fois le pouvoir de
And then the Catholic Church, it held both the power of
l'éducation, c'était elle qui régissait la plupart des écoles,
education; it governed most schools,
qui fournissait les.
provided.
les instituteurs, les institutrices, voilà.
teachers, female teachers, that’s it.
Mais elle était aussi compétente dans le domaine de la santé,
But it was also competent in the field of health,
elle était omniprésente dans le domaine de la mort, de la justice,
it was omnipresent in the domains of death, justice,
etc. Donc, avant de procéder à une séparation brutale entre l'État et l'Église,
etc. Therefore, before proceeding to a brutal separation between the State and the Church,
il fallait renforcer les institutions de l'État.
it was necessary to strengthen State institutions.
Et donc c'est pour ça, à mon avis, que l'on a commencé par ce moment laïque des
And thus, in my view, that is why we began with this secular period of
années 1880, où toute une série d'institutions françaises ont été laïcisées,
1880s, when a whole series of French institutions were secularized,
c'est- à- dire on a ôté les signes religieux sur les bâtiments publics de ces
that is, we removed religious symbols from the public buildings of these
institutions, on a formé des fonctionnaires laïques qui n'étaient plus des
institutions; we trained secular civil servants who were no longer
religieux. Par exemple, les bonnes sœurs dans les hôpitaux peu à peu ont été
clergy. For example, nuns in hospitals were gradually replaced by
remplacées par des infirmières laïques, les professeurs ont été peu à peu remplacés.
secular nurses; teachers were gradually replaced.
par des professeurs laïques.
by secular teachers.
Et voilà. Donc il y avait finalement l'État français avait besoin de récupérer
There you go. So the French State ultimately needed to recover
toutes ces compétences
all these competencies
avant de procéder à ce divorce entre l'État et les Églises.
before proceeding with this divorce between the State and the Churches.
D'accord, donc cette excuse-
Okay, so this excuse—
moi, excuse- moi Vincent, je me permets de
sorry, Vincent, I allow myself to
rebondir sur ce que vous venez de dire.
bounce back on what you just said.
Du coup. Cette laïcisation de l'école, elle
So, this secularization of schools, it
n'a pas pu se faire sans heurts, ce n'est pas possible.
could not happen without friction; it’s impossible.
Il y a forcément dû avoir des réfractaires, des
necessarily involved resisters,
oppositions à cette laïcisation.
oppositions to this secularization.
Oui, mais en même temps, ce qui a été facilité, c'est que le ministère qui s'est
Yes, but at the same time, what facilitated things was that the ministry tasked with this secularization—the
chargé de cette laïcisation, donc le ministère de Jules Ferry,
responsible for this secularization, namely the Ministry of Jules Ferry,
a été très prudent.
was very cautious.
C'est- à- dire qu'il a
That is, it
créé des écoles publiques, bien sûr, avec un programme laïque,
created public schools, of course, with a secular curriculum,
c'est- à- dire qu'on ne devait pas parler de religion.
that is, we were not supposed to talk about religion.
Enfin, on ne devait pas parler de religion.
Finally, we were not supposed to talk about religion.