B2 · 第5集 · 4:43
法国的政教分离（五）：从政教协定到教育世俗化
说明《政教协定》长期有效并涵盖多宗教，而第三共和国先在教育领域推行世俗化，因学校被视为国家核心机构。
来源：Djahazi – Académie de Mayotte（IAN HG Mayotte） · 许可：CC BY 4.0
字幕
Oui, merci beaucoup.
是的，非常感谢。
Alors justement, ce que vous venez de dire est extrêmement important parce que c'est
那么，您刚才说的这一点极为重要，因为这是
vrai que le Concordat, on a
《政教协定》是真的，我们有
tendance à l'oublier, mais il a effectivement survécu à la fin de l'Empire
遗忘它的倾向，但它确实在帝国末期幸存了下来。
napoléonien, il a survécu à la fin
拿破仑式的，他活到了最后
des différentes monarchies qui sont arrivées par la suite, à la fin du Second
随后到来的不同君主制，直至第二帝国末期。
Empire, et finalement, c'est lui qui nous a accompagnés
帝国，最终，是他陪伴了我们
jusqu'en 1905.
直至1905年。
Alors du coup, pour faire cette transition vers le XIXe siècle,
因此，为了实现向19世纪的这一过渡，
comment est- ce qu'on
……是怎么回事？
peut expliquer que la laïcité se soit d'abord faite au sein de l'école avant
或许可以解释为何世俗主义首先在教育体系内确立，而非
de s'étendre, dans une deuxième partie, à l'État?
再在第二部分扩展到国家？
Est- ce que c'est pas un peu paradoxal de
这难道不是有点自相矛盾吗？
commencer d'abord par une laïcité scolaire, en tout cas dans le cadre scolaire,
首先从学校世俗化开始，至少在学校范围内，
et ensuite, dans un second temps uniquement, à une laïcité.
然后，再在第二阶段，仅限于世俗主义。
Alors c'est une question importante et là je donne mon hypothèse parce que je ne
那么这是一个重要的问题，而这里我提出我的假设，因为我没有
suis pas une républicaine de la Troisième République et je ne suis pas dans leur
不是第三共和国的共和党人，我也不在他们的
tête. Mais néanmoins, il est vrai que la laïcisation, elle a commencé par les
头。但尽管如此，世俗化确实是从
grandes institutions de l'État avant de concerner l'État lui- même.
国家大型机构，然后才涉及国家本身。
Alors, premier point.
那么，第一点。
L'idée de séparation des Églises et de l'État, elle était dans le programme
政教分离的理念，它存在于纲领中
républicain depuis longtemps, depuis 1848.
长期共和党人，自1848年起。
Les républicains avaient dans leur programme politique l'idée de séparer ces deux
共和党在其政治纲领中提出了将这两者分开的想法
sphères, parce que c'était considéré comme un
球体，因为这被视为一个
reste, si vous voulez, du système bonapartiste ancien, et qu'un État
仍是，如果您愿意的话，旧拿破仑主义体系的残余，以及一个国家
moderne n'avait pas besoin d'avoir une coloration religieuse,
现代并不需要具有宗教色彩，
dans l'esprit des républicains.
在共和党人的思想中。
Mais évidemment, l'Église catholique était une puissance telle
但显然，天主教会是一种如此强大的力量
au XIXe siècle, et en particulier en France, avec une
在19世纪，尤其是在法国，伴随着一个
majorité de catholiques, plus de 90% des Français étaient de confession catholique.
天主教徒占多数，超过90%的法国人信奉天主教。
Et puis l'Église catholique, elle détenait à la fois le pouvoir de
然后天主教会，它同时掌握着
l'éducation, c'était elle qui régissait la plupart des écoles,
教育权，它管理着大多数学校，
qui fournissait les.
提供。
les instituteurs, les institutrices, voilà.
教师、女教师，就是这样。
Mais elle était aussi compétente dans le domaine de la santé,
但它也在卫生领域拥有管辖权，
elle était omniprésente dans le domaine de la mort, de la justice,
在死亡、司法等领域无处不在，
etc. Donc, avant de procéder à une séparation brutale entre l'État et l'Église,
等等。因此，在对国家与教会进行彻底分离之前，
il fallait renforcer les institutions de l'État.
必须加强国家的机构。
Et donc c'est pour ça, à mon avis, que l'on a commencé par ce moment laïque des
所以，依我之见，我们首先从19世纪80年代这一世俗化时期开始，
années 1880, où toute une série d'institutions françaises ont été laïcisées,
19世纪80年代，一系列法国机构实现了世俗化，
c'est- à- dire on a ôté les signes religieux sur les bâtiments publics de ces
也就是说，我们移除了这些机构公共建筑上的宗教标志，
institutions, on a formé des fonctionnaires laïques qui n'étaient plus des
机构，并培养了世俗化的公务员，他们不再是
religieux. Par exemple, les bonnes sœurs dans les hôpitaux peu à peu ont été
神职人员。例如，医院里的修女逐渐被
remplacées par des infirmières laïques, les professeurs ont été peu à peu remplacés.
世俗护士所取代，教师也逐渐被取代。
par des professeurs laïques.
由世俗教师所取代。
Et voilà. Donc il y avait finalement l'État français avait besoin de récupérer
好了。因此，法国国家最终需要收回
toutes ces compétences
所有这些能力
avant de procéder à ce divorce entre l'État et les Églises.
才能推进国家与教会之间的这场分离。
D'accord, donc cette excuse-
好的，所以这个借口——
moi, excuse- moi Vincent, je me permets de
抱歉，文森特，我冒昧地
rebondir sur ce que vous venez de dire.
就您刚才所说的内容再作回应。
Du coup. Cette laïcisation de l'école, elle
那么，这种学校的世俗化，它
n'a pas pu se faire sans heurts, ce n'est pas possible.
不可能毫无波折地实现，这是不可能的。
Il y a forcément dû avoir des réfractaires, des
必然会出现抵制者，出现
oppositions à cette laïcisation.
对这种世俗化的反对。
Oui, mais en même temps, ce qui a été facilité, c'est que le ministère qui s'est
是的，但与此同时，促成此事的是，负责这一世俗化的部门，即
chargé de cette laïcisation, donc le ministère de Jules Ferry,
负责这一世俗化工作的部门，即茹勒·费里的教育部，
a été très prudent.
非常谨慎。
C'est- à- dire qu'il a
也就是说，它
créé des écoles publiques, bien sûr, avec un programme laïque,
当然创办了公立学校，并设置了世俗课程，
c'est- à- dire qu'on ne devait pas parler de religion.
也就是说，我们不应该谈论宗教。
Enfin, on ne devait pas parler de religion.
总之，我们不应该谈论宗教。