B2 · Episode 6 · 4:53
French laïcité (6): Neutrality and flexibility in public schools
The speaker emphasizes that public schools adopted secular curricula—excluding religious instruction—to respect all students’ beliefs, while designating a midweek day off to allow families or religious communities to provide optional religious or philosophical education outside school.
Source：Djahazi – Académie de Mayotte（IAN HG Mayotte） · License：CC BY 4.0
Transcript
L'enseignement de la religion ne faisait pas partie du programme de cette
Religious instruction was not part of the curriculum of this
école nationale adressée à tous les citoyens.
national school curriculum addressed to all citizens.
Et ce pour une raison très simple, c'est qu'il fallait respecter aussi la liberté de
And this for a very simple reason: it was necessary to respect the
conscience de ceux qui n'étaient pas catholiques.
freedom of conscience of those who were not Catholic.
Donc c'est une école qui s'adressait à tous.
So it was a school addressed to everyone.
aux catholiques bien sûr, aux protestants, aux
to Catholics, of course, to Protestants,
juifs et aux non- croyants, il y en avait peu à l'époque, enfin il y en avait
to Jews and to non-believers—there were few at the time, well, there were
quelques uns. Donc c'est une école laïque en ce sens, une école neutre qui ne veut
some. So it is a secular school in this sense, a neutral school that does not wish
pas se prononcer sur les options
to take a stance on the religious or ideological positions
religieuses ou convictionnelles des citoyens et ne veut pas heurter ces citoyens,
citizens' religious or conscientious choices and does not wish to offend these citizens,
donc ne veut pas leur imposer quelque chose.
and therefore does not wish to impose anything upon them.
Mais en même temps, ils ont, enfin, il a
But at the same time, they—or rather, it
été créé au milieu de la semaine, c'était le jeudi à l'époque,
was created midweek—it was Thursday at the time,
c'est devenu le mercredi de nos jours, une journée banalisée,
and has become Wednesday nowadays—a regular day,
c'est- à- dire qui n'était pas, où il n'y avait pas d'enseignement à
meaning a day without instruction.
l'école et qui permettait,
the school and which allowed,
qui pouvait permettre aux parents de faire prodiguer à leurs enfants l'enseignement
that could allow parents to provide their children with religious or philosophical education
religieux ou philosophique de leur choix.
religious or philosophical of their choice.
Donc simplement l'école publique, elle laïcise les enseignements et elle
So simply the public school secularizes teaching and it
permet. évidemment la transmission religieuse, mais dans les familles ou dans les
allows, obviously, religious transmission, but within families or within
communautés religieuses.
religious communities.
D'accord, et du coup, est- ce que la laïcité à
Agreed, and thus, is secularism at
l'école, est- ce que c'était la même que la laïcité de l'État?
school the same as the state’s secularism?
Non, ce que je vous ai dit justement, c'est que la laïcité à l'école,
No, what I just told you is precisely that secularism at school
c'est d'une part la laïcité des programmes.
is, on the one hand, the secularism of curricula.
On enseigne des savoirs, non pas des croyances.
We teach knowledge, not beliefs.
Et c'est aussi la laïcité du personnel enseignant, mais qui est arrivée un petit peu
And it is also the secularism of teaching staff, but which arrived a little later.
plus tard. La laïcité de l'école, c'est 1882, la
Secularism at school dates from 1882, the
laïcité des enseignants, c'est la loi Goblet 1886.
secularism of teachers stems from the Goblet Law of 1886.
Donc il a fallu mettre en route et puis former des professeurs,
Thus, teachers had to be recruited and trained,
parce qu'évidemment, on ne
because obviously, we cannot
peut pas décréter du jour au lendemain qu'on
decree overnight that
vire tous les curés ou les bonnes sœurs et qu'on les remplace par personne,
fire all priests or nuns and replace them with no one,
vous imaginez bien.
you can well imagine.
Donc tout ça, ça a été progressif.
So all this was gradual.
Et donc là, c'est la laïcité des programmes dans le sens où les programmes,
So here, it's the secularism of curricula, meaning the curricula,
comme je vous l'ai dit, ne doivent
as I told you, must only
s'attacher qu'à décrypter des savoirs, à faire l'apprentissage des savoirs et non
focus on deciphering knowledge and teaching the acquisition of knowledge, not
pas des croyances.
beliefs.
Et puis la laïcité de l'État, c'est un peu autre chose, c'est la position d'un État
And then secularism of the state is something else altogether—it's the stance of a state
souverain face à ses citoyens et face aux options, différentes options et
sovereign vis-à-vis its citizens and the various choices and
différentes valeurs portées par les citoyens.
different values upheld by citizens.
Bien, merci beaucoup.
Well, thank you very much.
Du coup, si on peut maintenant
So, if we can now
passer à la loi de 1905, qui est extrêmement importante dans le programme scolaire,
move on to the 1905 law, which is extremely important in the school curriculum,
notamment en quatrième, mais également en première, puisque nous avons un
especially in fourth grade, but also in first grade, since we have a
point de passage et d'ouverture
point of transition and openness
dessus. Alors d'abord, est- ce que vous
above. So first, do you
pourriez nous expliquer quelles furent les origines de
Could you explain to us what the origins of
la loi de 1905 et quels étaient les débats, finalement, dans la société française à
the 1905 law and what debates ultimately existed in French society at
cette époque? Vous l'avez bien évidemment déjà un petit peu abordé,
You’ve obviously already touched on this point somewhat,
mais là, en 1905, on est à
but in 1905, we are roughly
peu près une vingtaine d'années après la laïcisation de l'école.
roughly twenty years after the secularization of education.
Qu'est- ce qui s'est passé, finalement, pour qu'en 1905,
What ultimately happened, so that in 1905,
l'État et les Églises, finalement, opèrent ce divorce?
the State and the Churches ultimately carried out this divorce?
Alors vous avez raison de poser cette question parce que c'est vrai.
You’re right to raise this question because it’s true.
Il y a des causes profondes et puis des causes immédiates.
There are deep-rooted causes and then immediate causes.
Alors je vais m'attacher plutôt aux causes profondes parce que les causes
So I’ll focus more on the deep-rooted causes, because the immediate causes
immédiates, on les connaît, c'est la visite du président de la République française
are well known: it’s the visit of the President of the French Republic, Émile Loubet, to Rome,
Émile Loubet à Rome et qui a ignoré superbement le pape, qui se considérait lui-
who superbly ignored the Pope, who considered himself...
même comme un souverain, donc très vexé, et puis un certain nombre d'ingérences de
even like a sovereign, therefore very vexed, and then a certain number of
l'État dans le fonctionnement de l'Église française.
State interference in the functioning of the French Church.
Ça, c'est des causes immédiates qui ont accéléré le processus,
These are immediate causes that accelerated the process,
bien sûr. Les causes profondes, je vous l'ai déjà dit, c'est que cette idée de
of course. The deep-rooted causes, I've already told you, are that this idea of
séparation des Églises et de l'État, elle était dans le programme des Républicains
separation of Churches and State had been in the Republicans' program
depuis l'origine ou presque.
since its origin or almost.
Et donc pourquoi ils avaient rechigné à le mettre en application,
And so why they had hesitated to implement it,
c'est que, je vous l'ai dit aussi, l'Église catholique était encore très puissante
is that, as I've also told you, the Catholic Church was still very powerful
puisqu'elle était partagée
since it was shared
par, je vous le dis, la grande majorité des Français, donc les enseignants.
by, I tell you, the vast majority of the French people, so teachers.
des curés, la confession, etc.
priests, confession, etc.