B2 · 第6集 · 4:53
法国的政教分离（六）：公立学校的中立性与灵活性
强调公立学校课程世俗中立，不教授宗教，但保留周中空闲日供家庭自主安排宗教教育。
来源：Djahazi – Académie de Mayotte（IAN HG Mayotte） · 许可：CC BY 4.0
字幕
L'enseignement de la religion ne faisait pas partie du programme de cette
宗教教学不属于这所面向全体公民的
école nationale adressée à tous les citoyens.
面向全体公民的国立学校课程。
Et ce pour une raison très simple, c'est qu'il fallait respecter aussi la liberté de
原因很简单，即必须尊重
conscience de ceux qui n'étaient pas catholiques.
那些非天主教徒者的良心自由。
Donc c'est une école qui s'adressait à tous.
因此，这是一所面向所有人的学校。
aux catholiques bien sûr, aux protestants, aux
当然包括天主教徒、新教徒、
juifs et aux non- croyants, il y en avait peu à l'époque, enfin il y en avait
犹太人以及无信仰者，当时这类人很少，总之还是有
quelques uns. Donc c'est une école laïque en ce sens, une école neutre qui ne veut
一些。因此，从这个意义上说，这是一所世俗的学校，一所中立的学校，它不打算
pas se prononcer sur les options
就公民的宗教或信念立场发表意见，
religieuses ou convictionnelles des citoyens et ne veut pas heurter ces citoyens,
公民的宗教或信仰选择，也不愿冒犯这些公民，
donc ne veut pas leur imposer quelque chose.
因此不想强加于他们任何东西。
Mais en même temps, ils ont, enfin, il a
但与此同时，他们，或者说它
été créé au milieu de la semaine, c'était le jeudi à l'époque,
是在一周中间创建的，当时是星期四，
c'est devenu le mercredi de nos jours, une journée banalisée,
如今已变为星期三，一个普通的日子，
c'est- à- dire qui n'était pas, où il n'y avait pas d'enseignement à
也就是说，那天没有教学活动。
l'école et qui permettait,
学校，并且允许，
qui pouvait permettre aux parents de faire prodiguer à leurs enfants l'enseignement
能让父母为其子女提供宗教或哲学方面的教育
religieux ou philosophique de leur choix.
其选择的宗教或哲学教育。
Donc simplement l'école publique, elle laïcise les enseignements et elle
因此，公立学校仅使教学世俗化，并且
permet. évidemment la transmission religieuse, mais dans les familles ou dans les
当然允许宗教传承，但仅限于家庭或
communautés religieuses.
宗教团体中。
D'accord, et du coup, est- ce que la laïcité à
好的，那么，学校的世俗主义，
l'école, est- ce que c'était la même que la laïcité de l'État?
学校的世俗主义，是否等同于国家的世俗主义？
Non, ce que je vous ai dit justement, c'est que la laïcité à l'école,
不，我刚才正要告诉您的，正是学校的世俗主义，
c'est d'une part la laïcité des programmes.
一方面指课程的世俗主义。
On enseigne des savoirs, non pas des croyances.
我们传授知识，而非信仰。
Et c'est aussi la laïcité du personnel enseignant, mais qui est arrivée un petit peu
同时也是教师队伍的世俗主义，但这一原则稍晚才确立。
plus tard. La laïcité de l'école, c'est 1882, la
学校的世俗主义始于1882年，而
laïcité des enseignants, c'est la loi Goblet 1886.
教师的世俗主义则源于1886年的戈布莱特法。
Donc il a fallu mettre en route et puis former des professeurs,
因此，必须启动并培训教师，
parce qu'évidemment, on ne
因为显然，我们不能
peut pas décréter du jour au lendemain qu'on
一夜之间就下令说
vire tous les curés ou les bonnes sœurs et qu'on les remplace par personne,
把所有神父或修女都解雇，并且不找人替代他们，
vous imaginez bien.
您完全可以想象。
Donc tout ça, ça a été progressif.
因此，这一切都是渐进式的。
Et donc là, c'est la laïcité des programmes dans le sens où les programmes,
因此，这里指的是课程的世俗性，即课程，
comme je vous l'ai dit, ne doivent
正如我之前所说，只应
s'attacher qu'à décrypter des savoirs, à faire l'apprentissage des savoirs et non
专注于解析知识、传授知识的学习，而非
pas des croyances.
信仰。
Et puis la laïcité de l'État, c'est un peu autre chose, c'est la position d'un État
然后，国家的世俗性又有所不同，它是国家的一种立场
souverain face à ses citoyens et face aux options, différentes options et
主权国家对其公民以及公民所秉持的各种选择和
différentes valeurs portées par les citoyens.
公民所秉持的不同价值观。
Bien, merci beaucoup.
好，非常感谢。
Du coup, si on peut maintenant
那么，如果我们现在可以
passer à la loi de 1905, qui est extrêmement importante dans le programme scolaire,
转向1905年法律，该法在教学大纲中极为重要，
notamment en quatrième, mais également en première, puisque nous avons un
尤其是四年级，但也包括一年级，因为我们有一个
point de passage et d'ouverture
过渡点和开放点
dessus. Alors d'abord, est- ce que vous
上面。那么首先，您
pourriez nous expliquer quelles furent les origines de
您能为我们解释一下1905年法律的起源是什么吗？
la loi de 1905 et quels étaient les débats, finalement, dans la société française à
1905年法律的起源，以及当时法国社会最终存在哪些争论？
cette époque? Vous l'avez bien évidemment déjà un petit peu abordé,
您显然已经略微提及过这一点，
mais là, en 1905, on est à
但到了1905年，我们距离学校世俗化
peu près une vingtaine d'années après la laïcisation de l'école.
大约在教育世俗化二十年后。
Qu'est- ce qui s'est passé, finalement, pour qu'en 1905,
最终发生了什么，才使得在1905年，
l'État et les Églises, finalement, opèrent ce divorce?
国家与教会最终实现了这一分离？
Alors vous avez raison de poser cette question parce que c'est vrai.
您提出这个问题很有道理，因为确实如此。
Il y a des causes profondes et puis des causes immédiates.
既有深层原因，也有直接原因。
Alors je vais m'attacher plutôt aux causes profondes parce que les causes
我将主要聚焦于深层原因，因为直接原因
immédiates, on les connaît, c'est la visite du président de la République française
我们是了解的，即法兰西共和国总统埃米尔·卢贝特对罗马的访问，
Émile Loubet à Rome et qui a ignoré superbement le pape, qui se considérait lui-
他傲慢地无视了教皇，而教皇自视为……
même comme un souverain, donc très vexé, et puis un certain nombre d'ingérences de
甚至像一位君主一样，因此非常恼怒，然后是若干次
l'État dans le fonctionnement de l'Église française.
国家对法国教会运作的干涉。
Ça, c'est des causes immédiates qui ont accéléré le processus,
这些是加速这一进程的直接原因，
bien sûr. Les causes profondes, je vous l'ai déjà dit, c'est que cette idée de
当然。深层原因，我之前已经告诉过您，是这种
séparation des Églises et de l'État, elle était dans le programme des Républicains
教会与国家分离的理念，自共和派创立之初或几乎从一开始，
depuis l'origine ou presque.
就已纳入共和派的纲领中。
Et donc pourquoi ils avaient rechigné à le mettre en application,
那么他们为何迟迟不愿付诸实施，
c'est que, je vous l'ai dit aussi, l'Église catholique était encore très puissante
正如我之前所说，是因为天主教会当时仍极为强大，
puisqu'elle était partagée
因为它被……
par, je vous le dis, la grande majorité des Français, donc les enseignants.
被我所说的法国绝大多数民众，包括教师们所信奉。
des curés, la confession, etc.
神父们、告解等等。