B2 · Episode 37 · 4:55
South Africa and apartheid (1): Introduction and guest
The host introduces the Jahazi podcast's mission and warmly welcomes Myriam Houssay, a geography researcher specializing in South Africa.
Source：Djahazi – Académie de Mayotte（IAN HG Mayotte） · License：CC BY 4.0
Transcript
Bonjour à toutes et à tous, bienvenue sur Jahazi le podcast du site d'Histoire
Hello everyone, welcome to Jahazi the podcast of the History website of the Academy of Mayotte.
Géographie de l'Académie de Mayotte.
Geography of the Academy of Mayotte.
Notre objectif est d'abord d'apporter un éclairage scientifique et pratique en
Our objective is first to provide a scientific and practical perspective on
interviewant des chercheurs, des inspecteurs, des enseignants ou des formateurs
interviewing researchers, inspectors, teachers or trainers
spécialistes d'une notion contenue dans les programmes d'Histoire Géographie,
specialists of a concept contained in the History Geography syllabi,
d'EMC ou de spécialité.
of EMC or of speciality.
Jahazi le podcast est ensuite le moyen pour notre discipline dans une région
Jahazi the podcast is then the means for our discipline in a region
géographiquement éloignée des grandes institutions scientifiques et culturelles de
geographically distant from major scientific and cultural institutions
garder une mémoire des entretiens donnés par les spécialistes.
to retain a memory of interviews given by specialists.
Jahazi le podcast se veut enfin un instrument d'autoformation professionnelle,
Jahazi the podcast aims finally to be an instrument of professional self-training,
conçu comme un écho des stages organisés dans le plan académique de formation.
designed as an echo of the training sessions organized in the academic training plan.
Aujourd'hui, nous avons l'honneur de recevoir Myriam Houssay.
Today, we have the honor of welcoming Myriam Houssay.
Je tiens à vous remercier chaleureusement au nom de Madame Laetitia Fayolle,
I would like to warmly thank you on behalf of Ms. Laetitia Fayolle,
inspectrice d'histoire géographie, et au nom de toute l'équipe des chargés de
inspector of History Geography, and on behalf of the entire team of mission holders and academic trainers,
mission et formateurs académiques d'être présente avec
the mission and academic trainers to be present with
nous. Myriam Houssay, vous êtes donc agrégée et docteure en géographie,
us. Myriam Houssay, you are therefore an agrégée and doctor in geography,
vous êtes professeure des universités à l'Université Grenoble Alpes,
you are a university professor at Université Grenoble Alpes,
vous êtes chercheur au sein de l'Institut d'urbanisme et de géographie alpine.
you are a researcher at the Institute of Alpine Urbanism and Geography.
Vos travaux de recherche portent sur les questions de changement social,
Your research focuses on questions of social change,
de ségrégation et déségrégation, de violences urbaines dans les pays émergents.
segregation and desegregation, urban violence in emerging countries.
Pour animer ce podcast avec moi aujourd'hui, comme à l'accoutumée,
To host this podcast with me today, as usual,
Clément Camouli, lecran, professeur d'histoire géographie, formateur académique et
Clément Camouli, lecran, history-geography teacher, academic trainer, and
chargé de mission d'inspection.
inspection mission officer.
Alors Myriam Houssay, nous vous recevons aujourd'hui donc pour évoquer votre domaine
So, Myriam Houssay, we welcome you today to discuss your field of research,
de recherche, à savoir les questions urbaines en Afrique du Sud.
your research domain, namely urban issues in South Africa.
Et pour débuter ce podcast, une première question introductive.
And to begin this podcast, a first introductory question.
Mais pourquoi avoir choisi d'étudier l'Afrique du Sud dans les années 90?
But why did you choose to study South Africa in the 1990s?
Une réponse forcément personnelle et
An inevitably personal answer,
une réponse qui est en deux temps.
and one that unfolds in two parts.
D'abord, moi j'ai choisi de faire de la géographie pour voyager.
First, I chose geography to travel.
La dimension exotique qui est un peu problématique de la discipline a totalement
The exotic dimension of this discipline, which is somewhat problematic, completely
marché avec moi au départ.
entered the market with me from the outset.
Mais bon, c'est comme ça, et j'ai commencé en fait à Madagascar à faire des travaux
But anyway, that’s how it was, and I actually began doing research work in Madagascar.
de recherche. Et puis en fait, j'ai eu une chance incroyable amenée par celui qui a
Then, in fact, I got an incredible opportunity brought by my doctoral co-supervisor Joël Bonnefon, and quite a bit of
été mon codirecteur de thèse, Joël Bonnefon, et pas mal de chance
was my PhD thesis co-supervisor, Joël Bonnefon, and quite a bit of luck
sur le timing.
luck regarding timing.
C'est- à- dire que justement, au moment où je passais l'agrégation,
That is, precisely when I was taking the agrégation exam,
c'est le moment où les sanctions internationales contre l'Afrique du Sud,
international sanctions against South Africa due to apartheid,
du fait de l'apartheid, entre 92 et 93, étaient progressivement levées.
were being progressively lifted between 1992 and 1993.
Et où Joël Bonnefon à ce moment- là était directeur d'un département,
and at that time, Joël Bonnefon was heading a department,
ce qui est devenu aujourd'hui l'IRD, et a rencontré les collègues sud- africains qui
which has since become today’s IRD, and met with South African colleagues who
reprenaient contact avec les instituts.
were re-establishing contact with institutes.
occidentales notamment pour recréer des liens qui avaient été coupés par les
particularly Western institutes, to rebuild ties severed by the sanctions.
sanctions. Et quand je suis revenue voir Joël Bonnemaison avec mon agrégation en
And when I returned to see Joël Bonnemaison with my agrégation diploma in hand,
poche, il m'a proposé l'Afrique du Sud en septembre 93.
he proposed South Africa to me in September 1993.
Donc c'était évidemment un effet de timing, une opportunité assez incroyable qui m'a
So it was obviously a matter of timing, an incredibly fortunate opportunity that allowed me
permis d'aller voir, qui m'a permis de faire mon premier terrain en Afrique du Sud
to go see, enabling me to conduct my first fieldwork in South Africa
en mars- avril 1994, et donc
in March–April 1994, and thus
sur place au moment des premières élections démocratiques.
on the ground during the first democratic elections.
Et donc effectivement depuis,
And so indeed since then,
je suis restée à travailler sur l'Afrique du Sud, du fait de l'intérêt du pays,
I have continued working on South Africa, owing to the country’s appeal,
du fait de la rapidité des changements, ce qui fait qu'on ne s'ennuie jamais quand
and owing to the rapidity of change, meaning one never gets bored when
on travaille sur l'Afrique du Sud.
working on South Africa.
Merci beaucoup pour cette réponse.
Thank you very much for this answer.
Et alors du coup, on va continuer justement sur
And so then, we’ll now continue precisely on
les années 90 et du coup sur ta
the 1990s and thus on your
thèse. Est- ce que tu pourrais nous présenter du coup ta recherche et finalement sur
thesis. Could you present your research to us, and ultimately, what your thesis focused on?
quoi portait ta thèse et aujourd'hui du coup
And today, what research axes have you engaged with?
continuer sur les axes de travail dans lesquels tu t'es engagé?
continue on the work axes you've committed to?
Alors j'ai donc commencé ma thèse en 1994,
So I began my thesis in 1994,
et l'Afrique du Sud, de l'immédiat, du très très immédiat post- apartheid,
and South Africa, from the immediate, the very, very immediate post-apartheid era,
c'était un cas extrêmement intéressant pour penser les rapports entre espace et
It was an extremely interesting case for thinking about the relationship between space and
politique. Alors pour le plus grand malheur de la majorité des Sud- Africains,
politics. So, to the great misfortune of the majority of South Africans,
l'Afrique du Sud, c'est un laboratoire en fait de sciences sociales,
South Africa is in fact a social science laboratory,
parce que le régime racial et raciste de l'apartheid a poussé un certain nombre de
because the apartheid regime’s racial and racist system pushed a number of
choses de manière systématique et à l'extrême, typiquement la
systematically and extremely, typically the
ségrégation raciale.
racial segregation.
Donc ça permet d'étudier pas mal de choses, et puis la manière
So it allows studying quite a few things, and also the way
depuis dont cela se défait ou ne se défait pas.
in which it unravels—or fails to unravel.