B2 · 第37集 · 4:55
南非与种族隔离（一）：开场与嘉宾介绍
主持人介绍Jahazi播客的宗旨，并欢迎南非研究专家米里亚姆·乌赛作为本期嘉宾。
来源：Djahazi – Académie de Mayotte（IAN HG Mayotte） · 许可：CC BY 4.0
字幕
Bonjour à toutes et à tous, bienvenue sur Jahazi le podcast du site d'Histoire
大家好，欢迎收听Jahazi播客，本节目来自马约特学区历史网站。
Géographie de l'Académie de Mayotte.
马约特学区地理学。
Notre objectif est d'abord d'apporter un éclairage scientifique et pratique en
我们的首要目标是提供科学且实用的视角，
interviewant des chercheurs, des inspecteurs, des enseignants ou des formateurs
通过采访研究人员、督学、教师或培训师，
spécialistes d'une notion contenue dans les programmes d'Histoire Géographie,
这些专家专精于历史地理课程中所包含的某一概念，
d'EMC ou de spécialité.
公民道德与文化教育（EMC）或专业课程。
Jahazi le podcast est ensuite le moyen pour notre discipline dans une région
其次，Jahazi播客是我们学科在地理上远离主要科研与文化机构的地区，
géographiquement éloignée des grandes institutions scientifiques et culturelles de
地理上远离主要科研与文化机构，
garder une mémoire des entretiens donnés par les spécialistes.
保存专家访谈记录的一种方式。
Jahazi le podcast se veut enfin un instrument d'autoformation professionnelle,
最后，Jahazi播客旨在成为一种专业自主进修工具，
conçu comme un écho des stages organisés dans le plan académique de formation.
作为学院级培训计划所组织研修班的回响。
Aujourd'hui, nous avons l'honneur de recevoir Myriam Houssay.
今天，我们荣幸地邀请到米里亚姆·乌赛女士。
Je tiens à vous remercier chaleureusement au nom de Madame Laetitia Fayolle,
我谨代表拉埃蒂西娅·法约勒女士，
inspectrice d'histoire géographie, et au nom de toute l'équipe des chargés de
历史地理督学，以及全体任务负责人和学院级培训师，
mission et formateurs académiques d'être présente avec
任务和学区培训师的身份出席
nous. Myriam Houssay, vous êtes donc agrégée et docteure en géographie,
我们。米里亚姆·乌赛，因此您是地理学特级教师兼博士，
vous êtes professeure des universités à l'Université Grenoble Alpes,
您是格勒诺布尔-阿尔卑斯大学教授，
vous êtes chercheur au sein de l'Institut d'urbanisme et de géographie alpine.
您是阿尔卑斯城市与地理研究所研究员。
Vos travaux de recherche portent sur les questions de changement social,
您的研究工作聚焦于社会变迁问题，
de ségrégation et déségrégation, de violences urbaines dans les pays émergents.
隔离与去隔离、新兴国家城市暴力问题。
Pour animer ce podcast avec moi aujourd'hui, comme à l'accoutumée,
今天，照例由我来主持本期播客，
Clément Camouli, lecran, professeur d'histoire géographie, formateur académique et
克莱芒·卡穆利，勒克朗，历史地理教师、学区培训师以及
chargé de mission d'inspection.
督学特派专员。
Alors Myriam Houssay, nous vous recevons aujourd'hui donc pour évoquer votre domaine
那么，米里亚姆·乌赛，今天我们邀请您来探讨您的研究领域，
de recherche, à savoir les questions urbaines en Afrique du Sud.
研究领域，即南非的城市问题。
Et pour débuter ce podcast, une première question introductive.
为开启本期播客，首先提出一个引导性问题。
Mais pourquoi avoir choisi d'étudier l'Afrique du Sud dans les années 90?
但为何在20世纪90年代选择研究南非？
Une réponse forcément personnelle et
这必然是一个个人化的回答，
une réponse qui est en deux temps.
且分两部分作答。
D'abord, moi j'ai choisi de faire de la géographie pour voyager.
首先，我选择地理学是为了旅行。
La dimension exotique qui est un peu problématique de la discipline a totalement
这门学科略带问题的异域维度完全
marché avec moi au départ.
一开始和我一起进入市场。
Mais bon, c'est comme ça, et j'ai commencé en fait à Madagascar à faire des travaux
但不管怎样，事实如此，我实际上是在马达加斯加开始从事研究工作。
de recherche. Et puis en fait, j'ai eu une chance incroyable amenée par celui qui a
然后，事实上，我获得了一个由我的博士联合导师乔尔·博内丰带来的惊人机会，以及不少
été mon codirecteur de thèse, Joël Bonnefon, et pas mal de chance
是我的博士论文联合导师乔尔·博内丰，还有不少运气
sur le timing.
时机上的运气。
C'est- à- dire que justement, au moment où je passais l'agrégation,
也就是说，恰好在我参加教师资格考试时，
c'est le moment où les sanctions internationales contre l'Afrique du Sud,
正是国际社会因种族隔离制度对南非实施制裁，
du fait de l'apartheid, entre 92 et 93, étaient progressivement levées.
在1992至1993年间逐步解除的时期。
Et où Joël Bonnefon à ce moment- là était directeur d'un département,
而当时乔尔·博内丰正担任一个部门的负责人，
ce qui est devenu aujourd'hui l'IRD, et a rencontré les collègues sud- africains qui
该部门如今已成为法国发展研究院（IRD），并会见了南非同行，
reprenaient contact avec les instituts.
正重新与各研究所建立联系。
occidentales notamment pour recréer des liens qui avaient été coupés par les
尤其是西方研究所，以重建因制裁而中断的联系。
sanctions. Et quand je suis revenue voir Joël Bonnemaison avec mon agrégation en
当我带着教师资格证书回到乔尔·博纳梅松身边时，
poche, il m'a proposé l'Afrique du Sud en septembre 93.
他于1993年9月向我提议前往南非。
Donc c'était évidemment un effet de timing, une opportunité assez incroyable qui m'a
所以这显然是时机效应，一个相当不可思议的机会，让我
permis d'aller voir, qui m'a permis de faire mon premier terrain en Afrique du Sud
得以去实地考察，使我得以在1994年3月至4月间首次赴南非开展田野调查，
en mars- avril 1994, et donc
1994年3月至4月，因此
sur place au moment des premières élections démocratiques.
亲临南非首次民主选举现场。
Et donc effectivement depuis,
因此事实上自那以后，
je suis restée à travailler sur l'Afrique du Sud, du fait de l'intérêt du pays,
我持续致力于南非研究，缘于该国的吸引力，
du fait de la rapidité des changements, ce qui fait qu'on ne s'ennuie jamais quand
也缘于其变革之迅速，这使得我们在研究南非时从不感到乏味，
on travaille sur l'Afrique du Sud.
研究南非时。
Merci beaucoup pour cette réponse.
非常感谢您的回答。
Et alors du coup, on va continuer justement sur
那么接下来，我们将继续聚焦于
les années 90 et du coup sur ta
20世纪90年代，进而聚焦于您的
thèse. Est- ce que tu pourrais nous présenter du coup ta recherche et finalement sur
博士论文。您能否为我们介绍一下您的研究，以及您的博士论文最终聚焦于什么主题？
quoi portait ta thèse et aujourd'hui du coup
而如今，您又继续投身于哪些研究方向？
continuer sur les axes de travail dans lesquels tu t'es engagé?
继续你已投入的工作方向？
Alors j'ai donc commencé ma thèse en 1994,
于是我便始于1994年着手撰写博士论文，
et l'Afrique du Sud, de l'immédiat, du très très immédiat post- apartheid,
以及南非，从后种族隔离时代的即刻、极其即刻的时期，
c'était un cas extrêmement intéressant pour penser les rapports entre espace et
这是一个思考空间与
politique. Alors pour le plus grand malheur de la majorité des Sud- Africains,
政治关系的极端有趣的案例。然而，对大多数南非人而言，这是最大的不幸，
l'Afrique du Sud, c'est un laboratoire en fait de sciences sociales,
南非实际上是一个社会科学实验室，
parce que le régime racial et raciste de l'apartheid a poussé un certain nombre de
因为种族隔离制度这一种族主义政权，以系统化且极端的方式推动了若干
choses de manière systématique et à l'extrême, typiquement la
系统性且极端地推动了某些事情，典型的是
ségrégation raciale.
种族隔离。
Donc ça permet d'étudier pas mal de choses, et puis la manière
因此，这有助于研究许多问题，以及
depuis dont cela se défait ou ne se défait pas.
其解体或未解体的方式。