B2 · Episode 42 · 4:57
South Africa and apartheid (6): Coexistence under apartheid
Apartheid enforced strict separation under the ‘separate development’ doctrine, yet relied on controlled, hierarchical proximity to exploit Black labor.
Source：Djahazi – Académie de Mayotte（IAN HG Mayotte） · License：CC BY 4.0
Transcript
Donc on a quand même la machine coloniale,
So we still have the colonial machine,
avec son armement, avec son industrialisation, avec ces entités politiques majeures
with its armament, with its industrialization, with these major political entities
derrière de l'empire britannique, en particulier à partir du début du XIXe siècle,
behind the British Empire, particularly from the early 19th century,
qui sont face à des sociétés qui n'ont pas forcément les moyens techniques de
facing societies that do not necessarily possess the technical means to
résister, qui sont aussi des sociétés plus fragmentées, on n'a pas la même force de
resist, which are also more fragmented societies, lacking the same striking power,
frappe, et qui sont aussi, notamment sur les hauts plateaux et côté océan Indien,
and which are also, notably on the high plateaus and along the Indian Ocean,
des sociétés qui viennent d'être fondamentalement bouleversées par une
societies that have just been fundamentally disrupted by a
série d'événements politiques et de guerres qui les
series of political events and wars that directly concerned them,
concernaient elles- mêmes, autour de l'extension de l'empire zoulou.
political events and wars concerning themselves, centered on the expansion of the Zulu Empire.
Donc on arrive aussi dans un moment de vulnérabilité.
So we also arrive at a moment of vulnerability.
Sur la partie XXe siècle, il y a des luttes pied à pied à chaque nouvelle tentative
Regarding the 20th century part, there are foot-by-foot struggles against each new attempt
d'instaurer plus de ségrégation de la part des Blancs.
to impose greater segregation by whites.
Et par contre, effectivement, les
And conversely, indeed, leaders are arrested,
leaders sont arrêtés, sont
leaders are arrested, are
assassinés, sont mis en prison, sont
are imprisoned, are
exilés, sont bannis.
exiles, are banished.
Il y a une surveillance policière importante.
There is heavy police surveillance.
Les partis politiques sont interdits, les partis politiques d'opposition sont
Political parties are banned, opposition political parties are
interdits. Et il y a eu un moment où les
banned. And there was a time when
gens qui faisaient des sciences politiques sur l'Afrique du Sud se posaient la
people studying political science on South Africa were asking themselves the
question de est- ce qu'on va jusqu'à qualifier l'Afrique du Sud de l'apartheid de
question of whether South Africa under apartheid qualifies as
totalitaire. Sachant qu'on est de toute façon dans un État policier,
totalitarian. Knowing that we are, in any case, in a police state,
ça tout le monde est bien d'accord, de toute façon dans un État autoritaire,
that much everyone agrees on, and in any case in an authoritarian state,
tout le monde est bien d'accord non plus, mais est- ce qu'on va jusqu'au
everyone also agrees on that, but do we go as far as
totalitaire? Alors évidemment tout dépend de la question de comment on définit ce
totalitarian? So obviously, it all depends on how one defines
que c'est qu'un État totalitaire.
what a totalitarian state is.
Il y a un certain nombre de critères qui ne sont pas remplis,
There are a number of criteria that are not met,
puisqu'il y avait une élue
since there was an elected
du centre- ville de Johannesburg et qui chaque année, enfin qui était très
representative from the city center of Johannesburg who each year—well, who was very
clairement anti- apartheid et qui rendait visite aux
clearly anti-apartheid and who visited
prisonniers politiques pour essayer d'améliorer
political prisoners to try to improve
leur sort, etc.
their situation, etc.
Mais sinon, on a de la répression
But otherwise, we have repression
féroce et brutale, y compris sur les Blancs alliés du combat anti- apartheid,
fierce and brutal repression, including against white allies of the anti-apartheid struggle,
qui sont emprisonnés comme les autres.
who are imprisoned like everyone else.
L'un des derniers prisonniers
One of the last prisoners
du grand procès de Rivonia qui a envoyé Mandela en prison, Denis Goldberg,
from the Rivonia Trial that sent Mandela to prison, Denis Goldberg,
Blanc, est mort il y a peu.
a white man, died recently.
Donc on est vraiment dans de la répression à tout va,
So we are truly in a state of wholesale repression,
avec, on voit l'armée.
and we see the army.
Et il y a eu un moment, dans les années 80, fin des années 70,
And there was a period, in the 1980s, at the end of the 1970s,
début des années 80, où un tiers du budget de l'État allait dans la répression.
the early 1980s, when one-third of the state budget went to repression.
Donc on est quand même sur quelque chose de massif.
So this is still something massive.
Et puis on a de la censure, on n'a pas de télévision, la télévision n'est permise
And then there is censorship; we have no television; television is permitted
qu'à partir du milieu des années 70, en 1970 en Afrique du Sud.
only from the mid-1970s, in 1970 in South Africa.
On a donc une presse extrêmement contrôlée, on a de la propagande,
So we have an extremely controlled press, we have propaganda,
on a de l'endoctrinement dans les écoles et dans
indoctrination in schools and in
un certain nombre d'organisations de jeunesse, donc des choses qui font
a certain number of youth organizations, so things that do make
effectivement penser à des éléments proches de régimes totalitaires.
one think of elements close to totalitarian regimes.
D'accord, merci beaucoup.
Alright, thank you very much.
Et alors donc du coup, si on arrive du coup au moment où
And so then, if we thus arrive at the moment when
l'État d'apartheid finalement s'installe,
the apartheid state finally establishes itself,
juste rapidement.
just briefly.
Qu'est- ce que ça voulait dire finalement vivre
What did it ultimately mean to live
sous ce régime de.
under this regime of
l'apartheid. Si je reprends ton titre d'HDR, finalement, est- ce qu'on pouvait vivre
apartheid. If I take up your HDR title, ultimately, could one live
ensemble? en Afrique du Sud du temps de l'apartheid, où est- ce qu'on vivait plutôt
together? in South Africa during apartheid, or were people rather living
en parallèle ou côte à côte?
in parallel or side by side?
Alors à part ça, ça veut dire développement séparé.
So besides that, it means separate development.
Donc l'idée était justement de séparer les gens et de ne pas les mettre ensemble.
So the idea was precisely to separate people and not to bring them together.
Maintenant, le.
Now, the.
Maintenant, cela n'empêchait pas l'exploitation de la force de travail et de la
Now, this did not prevent the exploitation of labor power and of
main- d'œuvre noire.
black labor power.
Donc pour ça, il y avait des
Therefore, for this, there were
proximités, mais des proximités hiérarchisées et d'exploitation qui existaient.
proximities, but proximities that were hierarchical and exploitative.