B2 · 第42集 · 4:57
南非与种族隔离（六）：种族隔离下的共存现实
指出“分别发展”政策旨在严格隔离人群，但黑人劳动力仍被强制用于白人经济，形成不平等依附关系。
来源：Djahazi – Académie de Mayotte（IAN HG Mayotte） · 许可：CC BY 4.0
字幕
Donc on a quand même la machine coloniale,
因此，我们仍然拥有殖民机器，
avec son armement, avec son industrialisation, avec ces entités politiques majeures
及其武装、工业化以及这些主要政治实体，
derrière de l'empire britannique, en particulier à partir du début du XIXe siècle,
背后是大英帝国，尤其是从19世纪初开始，
qui sont face à des sociétés qui n'ont pas forcément les moyens techniques de
面对一些未必具备技术手段的 societies，
résister, qui sont aussi des sociétés plus fragmentées, on n'a pas la même force de
抵抗，这些 societies也更为碎片化，缺乏同等的打击力量，
frappe, et qui sont aussi, notamment sur les hauts plateaux et côté océan Indien,
而且，特别是在高原地区和印度洋沿岸，
des sociétés qui viennent d'être fondamentalement bouleversées par une
这些 societies刚刚因一系列政治事件和战争而被根本性地颠覆，
série d'événements politiques et de guerres qui les
这些事件和战争直接涉及它们自身，
concernaient elles- mêmes, autour de l'extension de l'empire zoulou.
自身所涉及的一系列政治事件和战争，围绕祖鲁帝国的扩张。
Donc on arrive aussi dans un moment de vulnérabilité.
因此，我们也进入了一个脆弱时刻。
Sur la partie XXe siècle, il y a des luttes pied à pied à chaque nouvelle tentative
在20世纪部分，每当白人试图进一步推行种族隔离时，都会爆发寸土必争的斗争，
d'instaurer plus de ségrégation de la part des Blancs.
由白人推行更多种族隔离。
Et par contre, effectivement, les
而实际上，领导人被逮捕，
leaders sont arrêtés, sont
领导人被逮捕，被
assassinés, sont mis en prison, sont
被监禁，被……
exilés, sont bannis.
流亡者，被驱逐出境。
Il y a une surveillance policière importante.
警方监控十分严密。
Les partis politiques sont interdits, les partis politiques d'opposition sont
政党被禁止，反对党更是
interdits. Et il y a eu un moment où les
被禁止。而且曾有一段时间，
gens qui faisaient des sciences politiques sur l'Afrique du Sud se posaient la
研究南非政治学的学者们开始思考，
question de est- ce qu'on va jusqu'à qualifier l'Afrique du Sud de l'apartheid de
南非的种族隔离制度是否已达到极权主义的程度？
totalitaire. Sachant qu'on est de toute façon dans un État policier,
要知道，我们显然身处一个警察国家，
ça tout le monde est bien d'accord, de toute façon dans un État autoritaire,
这一点大家完全认同；当然，我们也身处一个专制国家，
tout le monde est bien d'accord non plus, mais est- ce qu'on va jusqu'au
这一点大家也完全认同；但是否已达到极权主义的程度？
totalitaire? Alors évidemment tout dépend de la question de comment on définit ce
极权主义？那么显然，这完全取决于我们如何定义
que c'est qu'un État totalitaire.
何为极权主义国家。
Il y a un certain nombre de critères qui ne sont pas remplis,
存在一些未被满足的标准，
puisqu'il y avait une élue
因为当时有一位当选的
du centre- ville de Johannesburg et qui chaque année, enfin qui était très
约翰内斯堡市中心代表，她每年——总之，她立场非常明确地反对种族隔离，还经常探望
clairement anti- apartheid et qui rendait visite aux
明确反对种族隔离制度，并探望
prisonniers politiques pour essayer d'améliorer
政治犯以试图改善
leur sort, etc.
他们的处境等。
Mais sinon, on a de la répression
但除此之外，我们面临的是
féroce et brutale, y compris sur les Blancs alliés du combat anti- apartheid,
残酷而暴烈的镇压，包括针对反种族隔离斗争中的白人盟友，
qui sont emprisonnés comme les autres.
他们与其他囚犯一样被监禁。
L'un des derniers prisonniers
其中一名最后的囚犯
du grand procès de Rivonia qui a envoyé Mandela en prison, Denis Goldberg,
来自将曼德拉送进监狱的里沃尼亚大审判，丹尼斯·戈德伯格，
Blanc, est mort il y a peu.
一位白人，不久前去世了。
Donc on est vraiment dans de la répression à tout va,
因此，我们确实处于全面镇压之中，
avec, on voit l'armée.
而且，我们看到了军队。
Et il y a eu un moment, dans les années 80, fin des années 70,
在20世纪80年代，即70年代末，
début des années 80, où un tiers du budget de l'État allait dans la répression.
80年代初，国家预算的三分之一用于镇压。
Donc on est quand même sur quelque chose de massif.
因此，这确实是一种大规模的行动。
Et puis on a de la censure, on n'a pas de télévision, la télévision n'est permise
此外还有审查制度，我们没有电视，电视
qu'à partir du milieu des années 70, en 1970 en Afrique du Sud.
仅从70年代中期起，即1970年在南非。
On a donc une presse extrêmement contrôlée, on a de la propagande,
因此，我们拥有一个受到极度管控的媒体，还有宣传，
on a de l'endoctrinement dans les écoles et dans
学校里有洗脑教育，以及
un certain nombre d'organisations de jeunesse, donc des choses qui font
若干青年组织中存在洗脑现象，因此这些现象确实让人联想到
effectivement penser à des éléments proches de régimes totalitaires.
极权主义政权的某些特征。
D'accord, merci beaucoup.
好的，非常感谢。
Et alors donc du coup, si on arrive du coup au moment où
那么，这样一来，如果我们最终来到这样一个时刻，
l'État d'apartheid finalement s'installe,
种族隔离国家最终确立，
juste rapidement.
简单说一下。
Qu'est- ce que ça voulait dire finalement vivre
在这一制度下生活，
sous ce régime de.
究竟意味着什么？
l'apartheid. Si je reprends ton titre d'HDR, finalement, est- ce qu'on pouvait vivre
种族隔离。如果我借用你博士后论文的标题，归根结底，人们是否真能
ensemble? en Afrique du Sud du temps de l'apartheid, où est- ce qu'on vivait plutôt
在种族隔离时期的南非共同生活？还是说，人们实际上生活在
en parallèle ou côte à côte?
彼此平行或并肩却互不相交的状态？
Alors à part ça, ça veut dire développement séparé.
那么除此之外，它意味着分别发展。
Donc l'idée était justement de séparer les gens et de ne pas les mettre ensemble.
因此，其理念恰恰是将人们分隔开，而非让他们共处。
Maintenant, le.
现在，这。
Maintenant, cela n'empêchait pas l'exploitation de la force de travail et de la
现在，这并未妨碍对劳动力和
main- d'œuvre noire.
黑人劳动力。
Donc pour ça, il y avait des
因此，对此存在一些
proximités, mais des proximités hiérarchisées et d'exploitation qui existaient.
邻近关系，但却是等级化且具有剥削性质的邻近关系。